Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[Кент]

....очередная ахинея, но другого ты не в состоянии выдать....тупите?
... При чем здесь 46 год? при чем главное управление управление лагерей?...для незнающих историю -ГУЛаг был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960 и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 «Об упразднении МВД СССР»....
...вот для сравнения:
Численность заключенных в СССР, России и США:

...вот оказывается где ты Лука живешь, в государстве - тюрьме... ...

[lucky]

...очередная ахинея, но другого ты не в состоянии выдать....тупите?
... При чем здесь 46 год? при чем главное управление управление лагерей?...для незнающих историю -ГУЛаг был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960 и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 «Об упразднении МВД СССР»....
...вот для сравнения:
Численность заключенных в СССР, России и США:

твоя таблица для.....таких как ты, ну не очень обременных знаниями и с униженным сознанием

[Кент]

lucky, твоя речь очень показательна...тебе ли маленький лживый эмигрантик без родины , судить о моей речи или знании русского языка... ...а об очевидности фактов ты, жертва сурка, предсказывающего весну , вообще молчи, иначе весь форум умрет со смеху от такой очевидности и факта...

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
lucky, ...униженное сознанание - даааааааа, для такого перла действительно нужно было родиться в вагоне и забыть все ,чему в школе учили...да и откуда могут быть познания у человека, в чьей стране президентом был негр, чьи предки только , только ветку у пальмы покинули и географии не учили...

[lucky]

lucky, твоя речь очень показательна...тебе ли маленький лживый эмигрантик без родины , судить о моей речи или знании русского языка... ...а об очевидности фактов ты, жертва сурка, предсказывающего весну , вообще молчи, иначе весь форум умрет со смеху от такой очевидности и факта..

умереть со смеха могут только те кто примитивен как и ты. И твоя речь и обороты которыми ты пользуешься лучшее подтверждение этому

[Кент]

...надоел ты мне ...сегодня

Добавлено спустя 38 секунд:
...живи пока...

[lucky]

lucky, ...униженное сознанание - даааааааа, для такого перла действительно нужно было родиться в вагоне и забыть все ,чему в школе учили...да и откуда могут быть познания у человека, в чьей стране президентом был негр, чьи предки только , только ветку у пальмы покинули и географии не учили...

я же сказал, что у тебя речь на уровне неандертальца. А речь это следствие умственного развития. Поэтому связь очевидна. Показателем того что ты примитивен в своих высказываниях и мыслях, повторение одного и тоже, одних и тех же фраз. Насчет того, что Обама был президентом и того, что он слез с ветки --это я уже слышал. Но ты не в состоянии ничего нового сказать, развитие явно не позволяет

Добавлено спустя 1 минуту:

..надоел ты мне ...сегодня

Добавлено спустя 38 секунд:
...живи пока...

мне нравиться твоя клоунада, попробуй еще раз

[Папа_Карло]

Это документально доказано?Ты же любишь цитировать документы.

Ты знаешь, что такое легенда прикрытия? Заодно ответь на вопрос про руководство несколькими отделами?

Вот такое несовершенное общество досталось от Российской империи стране советов, что иначе никак нельзя было.
Не полное быдло...но массовые жертвы для перевоспитания потребовались, да?)))

Расскажи как правильно нужно было сделать? Стоять в красивой менторской позе все умеют.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Правда глаза колет? Кто вы, Папа Карло?

Ты хоть понимаешь, ещё полгода Путин ни на что не решиться(как Николай 2) и через какое то время(после поражения в войне) мы будем иметь того же Сталина, поскольку другими средствами уже невозможно будет всё привести в норму? А к 20у году будем тупо уже воевать на 2х или 3х фронтах. Таковы законы истории.
Ребята, которые за Лайтманом, позаботяться, раз народ упирается. Не умеете добровольно, значит будет принудительно, сильнее и разрушительнее. Чтоб доходчевее было.

[nicely]

LadyClarick, ну зачем нам реактивный двигатель и подлодки без Вас, ну что Вы такое говорите? А Восток - просто прекрасен, его просто нужно научиться понимать.

[Поняша]

nicely,

[Dejаneiroff]

Вот такое несовершенное общество досталось от Российской империи стране советов, что иначе никак нельзя было.
Не полное быдло...но массовые жертвы для перевоспитания потребовались, да?)))

Расскажи как правильно нужно было сделать? Стоять в красивой менторской позе все умеют.

Надобно вам четко признавать - постимперское, российское общество, в силу своего уклада и менталитета, было НЕспособно подготовится к грядущей войне. Кроме как только посредством насильственного социального переустройства - с коллективизацией, красным террором, истреблением классов и т.п. действиями повлекшими за собой большие жертвы.
Как только вы это четко будете признавать, споры тут же прейут в плоскость разбора менталитета россиян - что ж они были такие НЕспособные ?!)

[lucky]

Надобно вам четко признавать - постимперское, российское общество в силу своего уклада и менталитета было НЕспособно подготовится к грядущей войне. Кроме как только посредством насильственного социального переустройства - с коллективизацией, красным террором, истреблением классов и т.п. действиями повлекшими за собой большие жертвы.
Как только вы это четко будете признавать, споры тут же прейут в плоскость разбора менталитета россиян - что ж они были такие НЕспособные ?!)

признать сталинизм, голодомор --это означает написать правдивую историю, вскрыть все докyменты НКВД, КГБ, судить КПСС и ГБ --это не реально, ни в этой жизни. Мы это точно не увидим

[Папа_Карло]

Надобно вам четко признавать - постимперское, российское общество, в силу своего уклада и менталитета, было НЕспособно подготовится к грядущей войне. Кроме как только посредством насильственного социального переустройства - с коллективизацией, красным террором, истреблением классов и т.п. действиями повлекшими за собой большие жертвы.
Как только вы это четко будете признавать, споры тут же прейут в плоскость разбора менталитета россиян - что ж они были такие НЕспособные ?!)

Это пустые разговоры. Когда рвачей и предателей разных мастей проредили, то здоровое общество сделало невозможное, поскольку проснулся дух победы. Сколько бабла не кради, дух не проснется.

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, "проредили" - это вы о немцах, которые в первые месяцы взяли в плен ок 3 млн. человек?
Не просто взяли в плен. эти люди бежали с поля боя..не хотели воевать.)))
Так может и война была планом по оздоровлению общества?

[lucky]

Это пустые разговоры. Когда рвачей и предателей разных мастей проредили, то здоровое общество сделало невозможное, поскольку проснулся дух победы. Сколько бабла не кради, дух не проснется.

ты явно должен восхищаться Адольфом Гитлером, ведь сделал невозможное. Из разрушенной опустошенной Германии платившей репарации он за несколько лет превратил страну в процветающую, передовую. Построили автобаны, сельское хозяйство в отличии от совдепии он не убивал, а развивал. Автомобилестроение процветало. Безработица снизилась с 30% до 3%. В общем факты налицо

[Папа_Карло]

Папа_Карло, "проредили" - это вы о немцах, которые в первые месяцы взяли в плен ок 3 млн. человек?
Не просто взяли в плен. эти люди бежали с поля боя..не хотели воевать.)))
Так может и война была планом по оздоровлению общества?

А кто же тогда сбил в первый день 250 немецких самолетов?

Саша, ты вроде арифметику в школе проходил? Заглянул бы в справку, сколько всего была армия на тот момент вместе с дальневосточными округами? Ну не смеши людей.

К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.
По состоянию на 1 августа 1941 г. , то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел. , из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел. , и в округах 3.464.000 чел. Потери за этот период равнялись 667.000 чел.

Это всё из серии, что Сталин расстрелял 60млн. чел. Это всё пишут люди, которые не организовывали переезд хотя бы 20 чел.

Добавлено спустя 43 минуты 42 секунды:
К примеру

Для 45-й дивизии вермахта начало кампании (битва за Брестскую крепость) оказалось безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров, не считая солдат, погибли в первый же день войны. За первые сутки в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за шесть недель французской кампании.

После успешного прорыва приграничной обороны 3-й батальон 18-го пехотного полка, насчитывавший 800 человек, был обстрелян русским арьергардом. Силы русских состояли исключительно из политработника и четырех солдат, с невиданной ожесточенностью защищавших временную позицию посреди поля пшеницы. Немцы понесли незначительные потери. «Я не ожидал ничего подобного, — срывавшимся от волнения голосом признавался командир батальона майор Нойхоф. — Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

[Samurai]

К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.
По состоянию на 1 августа 1941 г. , то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел. , из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел. , и в округах 3.464.000 чел. Потери за этот период равнялись 667.000 чел.

Это всё из серии, что Сталин расстрелял 60млн. чел. Это всё пишут люди, которые не организовывали переезд хотя бы 20 чел.

По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих
По данным военного историка М. В. Филимошина, во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4,559 млн советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но ещё не зачисленных в списки войск

Фронтовики вспоминают, что в те дни была популярна песня: «10 винтовок на весь батальон, в каждой винтовке последний патрон» [37] .
По этой причине многие бойцы сдавались в плен, израсходовав все боеприпасы. Они надеялись в плену продолжить борьбу, и многие действительно продолжали сопротивление в неволе.
Даже в разведку порой отправляли без оружия. Так, на одном из участков Северо-Западного фронта на разведгруппу из 15 бойцов было всего несколько винтовок и один пистолет у командира [38] . В результате все разведчики оказались в плену.
Понятно, что эти факты вселяли в немцев уверенность в блицкриге.
И не без оснований. Осенью 1941 г. были брошены в бой совершенно не обученные и невооруженные дивизии народного ополчения. Так, в боях под Ельней «ополченцы Наркоминдела встретили врага саперными лопатками. Там погибли почти все. Та же судьба ждала московское ополчение и под Вязьмой»

Т.е если 3 млн не попало в плен в первые 6 месяцев, эти миллионы начали попадать в 42-43, когда не было таких окружений и хаоса? Где логика?

[Папа_Карло]

Т.е если 3 млн не попало в плен в первые 6 месяцев, эти миллионы начали попадать в 42-43, когда не было таких окружений и хаоса? Где логика?

Ну почитайте как шли бои. У немцев была шикарная тактика. Танковые клещи. Они отсекали большие территории. Концентрация на линии прорыва в 5-10 раз больше танков. Впервые им ответили тем же в Сталинградскую битву. Где сразу армия Паульса сдалась.

У коалиции в плен попали 3 486 206чел. Что тут с логикой? Это не диванная война, а реальная.

[Samurai]

Киевский котёл стал крупнейшим окружением в мировой истории войн. В организованном немцами окружении погиб целый фронт - Юго-Западный. Были полностью уничтожены четыре армии (5-я, 21-я, 26-я, 37-я), 38-я и 40-я армии были разгромлены частично. По официальным данным гитлеровской Германии, которые были опубликованы 27 сентября 1941 года, в Киевском котле было взято в плен 665 тыс. бойцов и командиров Красной армии, захвачено 3718 орудий и 884 танков.

Вяземский котёл
Численность окруженных войск: 600-700 тыс. человек
7 октября танковым соединениям вермахта 3-й и 4-й танковых групп удалось соединиться и сомкнуть кольцо у Вязьмы. В немецком окружении оказались войска 16-й, 19-й, 20-й, 24-й, 32-й армий, группа генерала Ивана Васильевича Болдина, а также часть сил и тыловых служб 30-й, 33-й и 43-й армий. С 7 по 12 октября 1941 года Красная армия предпринимала попытки выйти из окружения, но большинству частей и соединений так и не удалось прорвать немецкие «клещи». Роковой оказалась последняя попытка 20-й армии выйти из окружения, во время попытки прорыва в бою погибло около 5 дивизий. 20-я армия как боеспособная единица перестала существовать, а командовавший ей генерал Филипп Ершаков попал в плен

Брянская катастрофа
1 октября 1941 года в рамках операции «Тайфун» 2-я танковая группа Гудериана группы армий «Центр» прорвала на своём центральном участке оборону 13-й армии Брянского фронта А. И. Ерёменко на всю глубину и продвинулась на 60 км. 1 октября 24-й мотокорпус занял Севск. Большая часть войск Брянского фронта оказалась в окружении.
Командующий войсками фронта генерал-полковник А. И. Еременко был ранен. 7 октября 1941 года командующим фронтом был назначен генерал-майор М. П. Петров, но в командование фронтом он не вступал, так был ранен и умер от ран 10 октября. 14 октября в командование фронтом вступил генерал-майор Г. Ф. Захаров. Начальник штаба фронта — полковник Л. М. Сандалов.
20 октября 1941 года прекратила сопротивление группировка Брянского фронта, окруженная в районе Трубчевска.
Окружены три армии, 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артиллерийских полков РГК, взято в плен около 500 тыс.

Это из крупных окружений

[Папа_Карло]

Samurai,
Я так понимаю, что вы бы всё сделали как надо? Но флаг над Рейхстагом повесил русский солдат, тем не менее.
Чтож, свое умение побеждать не показали в Дебальцево? В реальности?

[Samurai]

Т.е если 3 млн не попало в плен в первые 6 месяцев, эти миллионы начали попадать в 42-43, когда не было таких окружений и хаоса? Где логика?

Ну почитайте как шли бои. У немцев была шикарная тактика. Танковые клещи. Они отсекали большие территории. Концентрация на линии прорыва в 5-10 раз больше танков. Впервые им ответили тем же в Сталинградскую битву. Где сразу армия Паульса сдалась.

У коалиции в плен попали 3 486 206чел. Что тут с логикой?

Ну значит вы согласны, что более 3 млн человек попали в плен в первые месяцы, Enmerkar об этом написал, а вы не согласились. Про тактику немцев полностью согласен, как и про Сталинградский котел

Контрнаступление советских войск неожиданно для немцев началось 19 ноября 1942 г. в 8 часов 50 минут. Ему предшествовала мощная 80-минутная артподготовка, в которой участвовало 3500 орудий и минометов. Ударами Юго-Западного и Донского фронтов оборона войск противника была прорвана. 20 ноября началось наступление войск Сталинградского фронта. 23 ноября группировка противника общей численностью 330 тыс. человек была полностью окружена.

Советское командование предложило гитлеровцам прекратить сопротивление и капитулировать, однако это предложение было отклонено. Удерживая немцев в «котле» под Сталинградом, Советская Армия развивала наступление на Кавказском фронте. 12 декабря в района поселка Котельниковский немцы предприняли попытку ударом извне прорвать кольцо окружения. Эта попытка была отбита.

10 января 1943 г. советские войска перешли в наступление, которое закончилось пленением более 91 тыс. вражеских солдат, в том числе 2,5 тыс. офицеров во главе с генералом-фельдмаршалом Паулюсом. 2 февраля Паулюс подписал акт о капитуляции