Новороссия-рождение Русского мира.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Kadet » Чт, 20 октября 2016, 12:05

Kadet писал(а):Предыдущие темы
Спойлер
Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
Том 16
Том 17
Том 18
Том 19
Том 20
Том 21
Том 22
Том 23
Том 24
Том 25
Том 26
============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ
Бог есть Любовь!
Изображение
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 1259
Темы: 12
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#921 вода » Вт, 25 октября 2016, 21:10

oldsatana писал(а):А в статье, на которую ссылается Вода, читаю:
Большевики, считая своим главным врагом русских – носителей Православия и идеи соборности, начали усиленно формировать из белорусов отдельную нацию.
[/quote]

Я совершенно не согласна с мнением автора приведенной статьи о большевиках. Но статью привела ради фактов о языке, изложенных в ней, а не ради личного мнения автора статьи о роли большевиков в истории, которое я считаю не верным.
Последний раз редактировалось вода Вт, 25 октября 2016, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
вода
Скромняшка года
Сообщения: 669
Темы: 19
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#922 Миха » Вт, 25 октября 2016, 21:12

Бриджит писал(а):Потому что украинский формировался в 18-м и 19-м веке, как и белорусский, и во многом искусственно.
Вам не нравится эта правда... Засилье немецких слов от Австро-Венгерского наследия, кулишевка, про которую никто не хочет вспоминать, искусственная грамота
Из Википедии, правда... но не думаю, что здесь она сильно врет, поскольку ссылается на перепись:

"Согласно результатам всеобщей переписи населения Киева, проведённой в конце 1917 года,
русских в Киеве проживало 54,7 % от общей численности населения;
евреев — 19,0 %;
украинцев — 12,2 %.
Всего в Киеве проживали представители 68 национальностей
"

В Одессе в 1897 году:

Национальный состав Одессы
(по языку) на 1897 год, чел.
Великороссы 198 233 (49,09 %)
Евреи 124 511 (30,83 %)
Малороссы 37 925 (9,39 %)
Поляки 17 395 (4,31 %)
Немцы 10 248 (2,54 %)
Греки 5 086 (1,26 %)
Татары 1 437 (0,36 %)
Армяне 1 401 (0,35 %)
Белорусы 1 267 (0,31 %)
Французы 1 137 (0,28 %)
Другие 5 175 (1,28 %)
Всего 403 815
Миха

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#923 Миха » Вт, 25 октября 2016, 21:13

Бриджит писал(а):
Миха писал(а):Бриджит, извини за бестактный вопрос - не хочешь - не отвечай (это к этому форуму не имеет никакого отношения).
Ты имеешь второе имя?
Если - да, то оно Фатима?
Гюльчатай
ОК
Миха

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#924 Папа_Карло » Вт, 25 октября 2016, 21:14

Миха писал(а):В Одессе в 1897 году:

Национальный состав Одессы
(по языку) на 1897 год, чел.
Великороссы 198 233 (49,09 %)
Евреи 124 511 (30,83 %)
Малороссы 37 925 (9,39 %)
Поляки 17 395 (4,31 %)
Немцы 10 248 (2,54 %)
Греки 5 086 (1,26 %)
Татары 1 437 (0,36 %)
Армяне 1 401 (0,35 %)
Белорусы 1 267 (0,31 %)
Французы 1 137 (0,28 %)
Другие 5 175 (1,28 %)
Всего 403 815
и ни одного украинца... :-D :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59860
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#925 вода » Вт, 25 октября 2016, 21:16

Миха писал(а):
Бриджит писал(а):
вода писал(а):Самые же интересные документы – это бытовые записки горожан Полоцка, Бреста и других городов. В них мы можем увидеть разговорный язык тех времен. Документы легко читаются, их язык похож на современный русский больше, чем на литературный белорусский.
Так есть берестяные грамоты Витебска, Смоленска, Полоцка. Это исторические находки, которые еще никто оспорил, ни один ученый в мире, что они подделки. И там язык древнерусский, грамматика один в один
Ничто не могу сказать за историю Белоруссии, кроме 19-го и 20-го веков - к своему стыду я её не знаю.
Но вот как-то листал всякую информацию в течение этого года и меня поразил следующий факты:

а) По Первой Всеобщей переписи населения Российской Империи (1897 г.) из 65 871 жителя города Витебска
еврейский язык (идиш) назвали родным 33 455 чел. (50,8 % всех жителей города),
великорусский (русский) язык — 19 024 чел. (28,9 %),
белорусский язык — 8 037 чел. (12,2 %),
немецкий язык — 970 чел. (1,5 %),
латышский язык — 771 чел. (1,2 %)[7].

б) По итогам этой же переписи в городе Минск с населением в 90 912 человек
евреев было 46 541 человек
русских - 23 208
поляков - 10 369
белорусов - 8 164
татаров - 1 146
украинцев - 266

Т. е. создается такое впечатление по концу 19-го века, что Белоруссия - это была еврейская губерния в Российской империи.

Что из этого следует, на мой взгляд?
Что до советской власти Белоруссии как таковой вообще не было. И то, что мы привыкли называть Белоруссия - это чисто коммунистическая выдумка.

Прошу прощения у всех белоруссов, но я ничто не выдумал относительно цифр. А вывод по этим цифрам каждый может делать свой.

Миха, я с вами совершенно согласна.
Последний раз редактировалось вода Вт, 25 октября 2016, 21:20, всего редактировалось 2 раз(а).
вода
Скромняшка года
Сообщения: 669
Темы: 19
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#926 Dejаneiroff » Вт, 25 октября 2016, 21:16

Папа_Карло писал(а):
Миха писал(а):В Одессе в 1897 году:

Национальный состав Одессы
(по языку) на 1897 год, чел.
Великороссы 198 233 (49,09 %)
Евреи 124 511 (30,83 %)
Малороссы 37 925 (9,39 %)
Поляки 17 395 (4,31 %)
Немцы 10 248 (2,54 %)
Греки 5 086 (1,26 %)
Татары 1 437 (0,36 %)
Армяне 1 401 (0,35 %)
Белорусы 1 267 (0,31 %)
Французы 1 137 (0,28 %)
Другие 5 175 (1,28 %)
Всего 403 815
и ни одного украинца... :-D :-D
..и русского :wink: :-D
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#927 Бриджит » Вт, 25 октября 2016, 21:16

Enmerkar писал(а):и русского
великороссы-русские
малороссы-украинцы
Бриджит

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#928 Dejаneiroff » Вт, 25 октября 2016, 21:17

Бриджит писал(а):
Enmerkar писал(а):и русского
великороссы-русские
малороссы-украинцы
а хохлы где?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#929 Бриджит » Вт, 25 октября 2016, 21:18

Enmerkar, щас пред выпишу
Бриджит

  • 2

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#930 Папа_Карло » Вт, 25 октября 2016, 21:20

Миха писал(а):Украинцы - они в таблице представлены, как малороссы.
это будущие украинцы, а так они мало...россы
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59860
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#931 Фиалка » Вт, 25 октября 2016, 21:23

phpBB [media]
Фиалка

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#932 Миха » Вт, 25 октября 2016, 21:25

Enmerkar писал(а):
Бриджит писал(а):
Enmerkar писал(а):и русского
великороссы-русские
малороссы-украинцы
а хохлы где?
Вот они где жили (г. Днепр)
Из Википедии:

1897 1926 1939 1959 1989 2001
украинцы 15,8 % 36,0 % 54,6 % 61,5 % 62,5 % 72,6 %
русские 41,8 % 31,6 % 23,4 % 27,9 % 30,0 % 23,5 %
евреи 35,4 % 26,8 % 17,9 % 7,6 % 3,2 % 1,0 %
белорусы 1,2 % 1,9 % 1,9 % 1,7 % 1,0 %
Миха

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#933 Миха » Вт, 25 октября 2016, 21:27

Создается такое впечатление (по Википедии), что на территориях современных Белоруссии и Украины на рубеже 19-20 веков жили повсеместно одни русские и евреи... с небольшим вкраплением малороссов.
Миха

  • 1

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#934 Папа_Карло » Вт, 25 октября 2016, 21:29

Миха писал(а):Создается такое впечатление (по Википедии), что на территориях современных Белоруссии и Украины жили повсеместно одни русские и евреи... с небольшим вкраплением малороссов.
Что то стал подозревать? :-D :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59860
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#935 Dejаneiroff » Вт, 25 октября 2016, 21:30

Миха писал(а):Вот они где жили (г. Днепр)
Днепр - русский город
Спойлер
Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#936 rimi » Вт, 25 октября 2016, 21:32

Enmerkar писал(а):Днепр - русский город
а Натиш нас уже просветила про ваш город. :grin:
rimi

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#937 Natish » Вт, 25 октября 2016, 21:33

Enmerkar писал(а):а хохлы где?
малоросские казаки :ugu:
Natish

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#938 Dejаneiroff » Вт, 25 октября 2016, 21:36

Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Последний раз редактировалось Dejаneiroff Вт, 25 октября 2016, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#939 Миха » Вт, 25 октября 2016, 21:36

Enmerkar писал(а):
Миха писал(а):Вот они где жили (г. Днепр)
Днепр - русский город
Спойлер
Изображение
:-D :approve:

Естественно: г. Днепр побратим с г. Иерусалимом.
Миха

  • 1

Re: Новороссия-рождение Русского мира.

#940 Папа_Карло » Вт, 25 октября 2016, 21:46

ЧИКАЛЕНКО! Евгений Харлампиевич Чикаленко — херсонский помещик и меценат, без которого, уверяю вас, никакой Украины не было бы.
Спойлер
Имя его сегодня подавляющему большинству наших сограждан ничего не говорит. Но это он — человек, богатство которого вряд ли уступало создателю Аскании-Новы барону Фальц-Фейну, профинансировал практически все украинские идеологические проекты начала ХХ столетия. Украинские газеты и журналы выходили за его счет. Студенты получали от него стипендии. Писатели — то, что сегодня называется грантами. А политические партии — финансовые инъекции, запускавшие их готовые остановиться в любой момент сердца.

Всего сто лет назад меценат Евгений Чикаленко столкнулся с тем, что никто не понимает его газету на «украинском языке», а на Правобережье не знают, кто такой Тарас Шевченко.


До революции 1905 года на территории Малороссии, как официально называли в Российской империи Украину, не было газет, печатавшихся на украинском языке. Деятелям «украинства» казалось, что как только цензурные преграды упадут, украиноязычная пресса сразу же завоюет бешеную популярность. Искренне надеялся на это и Евгений Чикаленко. Тем более, что он стал спонсором первой такой газеты — «Громадська думка». Фактически она выходила за счет «вливаний» Евгения Харлампиевича и еще одного мецената — сахарозаводчика Василия Симиренко.

«Громадська думка» стала выходить в конце 1905 года. Клюнув на новинку, поначалу на нее подписались целых 4093 человек. А через полгода их количество упало до 1509-ти. В редакции начались склоки. Кто виноват?

Весьма амбициозный и неуживчивый составитель первого словаря украинского языка Борис Гринченко утверждал, что газета не имеет успеха, потому что она «зовсім не українська, а російська, тільки писана українською мовою», и потребовал сменить редактора Матушевского. Редактор отвечал, что узкими украинскими вопросами интересуется не больше тысячи человек, а остальные требуют от газеты информации, которой живет вся Россия.

Некоторые высказывали мысль, что «Громадська думка» провалилась, потому что печатает запоздавшую информацию и не может конкурировать с русскоязычной «Киевской мыслью», буквально забитой телеграммами от собственных корреспондентов со всего мира.


МОВА НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Чикаленко ухватился за голову. В конце концов, он давал деньги на это предприятие, и он же нес главные убытки. Как бизнесмен Евгений Харлампиевич попытался разобраться в причине бегства читателей. И пришел к парадоксальному выводу. «Украинский» язык «Громадської думки» был не понятен самим украинцам. Редакция, по примеру галицких газет, забивала статьи польскими и немецкими словами — лишь бы они были не похожи на русские. А простой украинец всю эту дурь не понимал, как не понимает сегодня все эти «летовища» и «етери», которыми морочит головы зрителям наше телевидение.

Чикаленко был честным человеком. Поэтому в мемуарах, описывая провал первой украиноязычной газеты, он признал: «Мова нашої газети для них зовсім чужа, нею обурюються й люди, які щиро хотіли б, щоб розвинулася наша преса».

Никакого выработанного литературного языка, понятного большинству «украинцев», не существовало! Вот вам отрывок из воспоминаний Евгения Чикаленко: «Один селянин-полтавець, П. Оправхата, великий націоналіст, з жалем казав мені, що ми самі відвертаємо читачів від нашої газети якимись видуманими словами, виразами, що їх ніхто не розуміє, і для прикладу привів навіть таку фразу з газети: «Не варто було в’язневі тікати, бо на брамі стояла варта». Виявилося, що на Полтавщині не розуміють слів: не варто, в’язень, брама і варта. Окрім того, багато шкодив і правопис: всі звикли до російського і зразу не розбирають нашої газети і з обуренням кидають її і не хотять читати».

Но и люди образованные, например, полтавский помещик Бобир-Бохановский, по словам Чикаленко, жаловался ему на выдуманный язык «Громадської думки»: «Хіба це по-нашому? Це по-хорватськи або по-словацьки, тільки не по-нашому: ну, прочитайте самі хоч оцю передову статтю: «Суспільний рух з протягом часу набрав такої сили і прибрав таку форму, що уряд наш і т.д. Ну, хто розбере цю фразу? Що таке «суспільний», що таке «рух»?

Після моїх пояснень він і каже:

— От і треба було так і сказати: «С теченієм времені наше движеніє приняло такії розміри і форму, що правительство наше» і т. д.».

Размышляя о причине конфуза, Чикаленко пришел к выводу, что читатели исчезли не только из-за того, что «мова нашої газети для них зовсім чужа», но и по той причине, что, как он выразился, «народня мова на Україні не однакова: полтавці не розуміють і обурюються словами подільськими, навіть київськими». По сути, еще в начале ХХ века Украину заселял не единый народ, а несколько племен, говоривших на сходных диалектах: волыняне, подоляне, полтавчане, черниговцы… Они плохо понимали даже друг друга — тем более, срочно изобретенную оторванными от народа интеллектуалами украинскую «мову».

https://topwar.ru/31881-ukrainec-ot-boga.html
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59860
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей