Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#81 Мадера » Вт, 10 августа 2021, 16:18

Око писал(а):зажатую между европейским Халифатом и восточной сверхдержавой
дааа... менталитет поменяется.
А "брошенную" европейскую часть либерасты продадут Халифату.
Хотя, там бдит Питер.. :unsure:
Мадера

Re: Столица в Сибири

#82 Око » Вт, 10 августа 2021, 16:23

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):этот план разработан явно исходя из того, что Москва будет по-прежнему стоять))

А Москва никуда не денется. Будет крупный захолустный центр.


Спойлер
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13862
Темы: 127
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Столица в Сибири

#83 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 16:24

Москве будет только лучше, рассосётся толпа приезжих
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95274
Темы: 469
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Столица в Сибири

#84 Око » Вт, 10 августа 2021, 16:26

Мадера писал(а):А "брошенную" европейскую часть либерасты продадут Халифату.
Хотя, там бдит Питер..
Питер - западная столица. оставят в качестве музея под открытым небом))
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13862
Темы: 127
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Столица в Сибири

#85 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 16:28

Око писал(а):зажатую между европейским Халифатом и восточной сверхдержавой. Видимо, вот это она и есть - сверхдержава Сибирия со столицей в Красноярске.

Халифат будет начиная с Галиции и далее на запад. :-D :-D.
Батька уже занялся этим вопросом.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59591
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#86 Око » Вт, 10 августа 2021, 16:32

Папа_Карло, Мадера, мне, как человеку, изъездившему Сибирь вдоль и поперек, сибиряки нравятся. Отзывчивые люди, с широкой душой.
Предки мои опять же активно участвовали в освоении Сибири (документы нашла)
Поэтому я - за. :approve: хоть Новосибирск, хоть Красноярск, хоть Тюмень (хотя в Тюмени, помню, морозы были очень крепкие)

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Папа_Карло писал(а):
Око писал(а):зажатую между европейским Халифатом и восточной сверхдержавой. Видимо, вот это она и есть - сверхдержава Сибирия со столицей в Красноярске.

Халифат будет начиная с Галиции и далее на запад. :-D :-D.
Батька уже занялся этим вопросом.
:-D все под контролем, значит))
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13862
Темы: 127
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Столица в Сибири

#87 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 17:04

Око писал(а):Идея перенести столицу в Красноярск давно витает. Но с точки зрения геополитики это уже другая страна будет.
потому что сердце России ограничивается Уралом.

Пелевин в одном из своих романов (а он часто очень точно предвидит будущие расклады) описывает Россию, зажатую между европейским Халифатом и восточной сверхдержавой. Видимо, вот это она и есть - сверхдержава Сибирия со столицей в Красноярске. :smile:
Границы страны думаю, ближе к Европе тоже увеличатся. Просто неохота сюда тащить украинскую тему...
Поэтому, где там будет халифат, и с кем именно граничить, вопрос открытый
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#88 rimi » Вт, 10 августа 2021, 17:08

Инфернальная Зизи,

кажется Кейси предсказывал , что после армагедона на Земле выживет эта часть планеты. :grin: готовятся ? :grin:
rimi
Аватара
Сообщения: 4874
Темы: 1
С нами: 5 лет 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#89 Марфа_М » Вт, 10 августа 2021, 17:11

Красноярск - это слишком далеко, я думаю, на Западной Сибири должны остановиться.
А по большому счету мало верится, возможно это предвыборный ход, перед выборами президента.
Медведев помнится тоже Москву расширял, чтобы всех чиновников в Новую Москву убрать. Однако этого не случилось.

И еще, строить город с нуля - это крайне дорого. А существующие города полны тех же проблем с дорогами, с застройкой хаотичной и т.п.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64327
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#90 Ester » Вт, 10 августа 2021, 17:20

Мадера писал(а):
Око писал(а):зажатую между европейским Халифатом и восточной сверхдержавой
дааа... менталитет поменяется.
А "брошенную" европейскую часть либерасты продадут Халифату.
Хотя, там бдит Питер.. :unsure:
Зато от натовских ракет далеко. Это я думаю основная причина
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 6 лет

Re: Столица в Сибири

#91 Марфа_М » Вт, 10 августа 2021, 17:23

Ester писал(а):Зато от натовских ракет далеко. Это я думаю основная причина
Я думаю, что натовские ракеты - это пугалка для населения. У обеих сторон есть ракеты, которые долетают до любой точки "противника", для этого не обязательно стоять вот прям рядом-рядом.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64327
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#92 Ester » Вт, 10 августа 2021, 17:24

Марфа_М писал(а):
Ester писал(а):Зато от натовских ракет далеко. Это я думаю основная причина
Я думаю, что натовские ракеты - это пугалка для населения. У обеих сторон есть ракеты, которые долетают до любой точки "противника", для этого не обязательно стоять вот прям рядом-рядом.
Долетают, но время подлета имеет значение.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 6 лет

Re: Столица в Сибири

#93 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 17:27

Марфа_М, не пугалка, а все просчитано. Крым почему отжали, потому-что стратегически важный объект, натовские базы там лишние абсолютно
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95274
Темы: 469
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Столица в Сибири

#94 Марфа_М » Вт, 10 августа 2021, 17:28

Samersen писал(а):Марфа_М, не пугалка, а все просчитано. Крым почему отжали, потому-что стратегически важный объект, натовские базы там лишние абсолютно
"натовские базы лишние" и "реальная угроза" - это разные понятия.
И Крым забрали по многим причинам, а не только из-за "страха баз".
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64327
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#95 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 17:28

Марфа_М писал(а):Я думаю, что натовские ракеты - это пугалка для населения. У обеих сторон есть ракеты, которые долетают до любой точки "противника", для этого не обязательно стоять вот прям рядом-рядом.
Марфа, очень большое значение имеет время подлета. Это основной показатель
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#96 Марфа_М » Вт, 10 августа 2021, 17:30

Ester писал(а):
Марфа_М писал(а):
Ester писал(а):Зато от натовских ракет далеко. Это я думаю основная причина
Я думаю, что натовские ракеты - это пугалка для населения. У обеих сторон есть ракеты, которые долетают до любой точки "противника", для этого не обязательно стоять вот прям рядом-рядом.
Долетают, но время подлета имеет значение.
ну там дело в минутах... 5 минут летит ракета из России до США
https://www.kp.ru/daily/2171202.5/4313139/
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64327
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#97 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 17:32

Марфа_М писал(а):И еще, строить город с нуля - это крайне дорого.
Речь идет именно о городах с нуля
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#98 Марфа_М » Вт, 10 августа 2021, 17:33

Инфернальная Зизи писал(а):
Марфа_М писал(а):Я думаю, что натовские ракеты - это пугалка для населения. У обеих сторон есть ракеты, которые долетают до любой точки "противника", для этого не обязательно стоять вот прям рядом-рядом.
Марфа, очень большое значение имеет время подлета. Это основной показатель
авианосцы дежурят в нейтральных водах, подводные лодки, я уверена, что все держат друг друга в постоянном тонусе и так.
База рядом - это раздражитель и показатель того что "я немного ослаб", а не реальная угроза, имхо
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64327
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#99 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 17:34

Марфа_М писал(а):ну там дело в минутах... 5 минут летит ракета из России до США
5 минут это новейший гиперзвук. От России через океан. А представь, сколько такой гиперзвук будет лететь с Прибалтики до Москвы. Американцы разрабатывают гиперзвук, и мы их опередили, но это пока.

Добавлено спустя 54 секунды:
Марфа_М писал(а):авианосцы дежурят в нейтральных водах, подводные лодки, я уверена, что все держат друг друга в постоянном тонусе и так.
База рядом - это раздражитель и показатель того что "я немного ослаб", а не реальная угроза, имхо
ну.. ты у нас специалист военный)

Добавлено спустя 37 секунд:
какие авианосцы интересно будут дежурить в Харькове? а ракеты там не за горами
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#100 Марфа_М » Вт, 10 августа 2021, 17:41

Инфернальная Зизи, я не специалист,а уверена, что все ключевые объекты "противника" находятся под постоянным контролем. Спорить не буду.
Если бы это было иначе, мир бы не закрыл глаза на Крым, и в первую очередь США бы не закрыли. Будет симметричный ответ в случае нападения, и все это знают.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Харьков, Прибалтика - это не реальная угроза, а раздражители и игра на доминировании, типо - смотрите, было ваше, а стало наше.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64327
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей