Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#661 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 15:36

Lanka писал(а):Так для этого там нужна работа и культура, а с этим напряг. Это было в СССР, а сейчас все порушили. Наоборот, усиливают централизацию всего.
Относительно малоэтажности и децентрализации, отличный пример - Штаты. Но там отличные дороги везде.

Естественно, нужно всё менять.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59029
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#662 Эка » Вт, 3 июля 2018, 15:37

tatpit писал(а):
Эка писал(а):не ощутила никакой вашей помощи
Да? А какая помощь вам нужна? Самооправдаться...или что...агитация опред.образа жизни? Самооправдываться нужно уверенно...искренне...мотать головой...с пеной у рта..сжимая кулаки))
..
tatpit
я считаю, что самооправдание необходимо прежде всего вам :smile: :smile:

Добавлено спустя 32 секунды:
mirrory писал(а):Мне кажется, что многодетность не есть основной жизненный приоритет ни государства, ни каждого человека. Намного важнее формировать институт семьи.
согласна :approve:
очень точная и простая мысль
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#663 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 15:42

Lanka писал(а):
КарданныйВал писал(а): Плюс Ланке пообещал написать, она по моему эту тему так и не заметила :-D
Заметила, заметила. :smile: Просто пока не знаю, что сказать.
не знаешь что сказать - ставь плюсик!! :-D

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Lanka писал(а):Относительно малоэтажности и децентрализации, отличный пример - Штаты
Штаты не очень удачный пример, там не малоэтажность, там одно этажность. Это наоборот разрыв города и общественного транспорта
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#664 Lanka » Вт, 3 июля 2018, 16:03

КарданныйВал писал(а):Добавлено Вт, 3 июля 2018, 15:44:
Lanka писал(а):Относительно малоэтажности и децентрализации, отличный пример - Штаты
Штаты не очень удачный пример, там не малоэтажность, там одно этажность. Это наоборот разрыв города и общественного транспорта
Приведи более удачный пример.
Lanka

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#665 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 16:04

Lanka писал(а):Приведи более удачный пример.

Швейцария. Там очень хорошо развит общественный транспорт. Сам проверял. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59029
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#666 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 16:06

Согласен с Тимуром про Швейцарию, да и вобщем то Европа западная в этом плане хороший пример.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#667 Эка » Вт, 3 июля 2018, 16:08

КарданныйВал писал(а):Согласен с Тимуром про Швейцарию, да и вобщем то Европа западная в этом плане хороший пример.
вот и поехали все туда :-D :-D
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#668 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 16:11

КарданныйВал,
Ну у нас то, тоже был неплохо развит транспорт. И речное пароходство и малая авиация. Нужно всё заново поднимать на новых технологиях.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59029
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#669 dobrovolya » Вт, 3 июля 2018, 16:11

КарданныйВал писал(а):Штаты не очень удачный пример, там не малоэтажность, там одно этажность. Это наоборот разрыв города и общественного транспорта

школьная подруга из атланты, я так понимаю, в богатом пригороде живет, в телефонном разговоре по поводу того, что у меня до сих пор нет водительских прав и нет в них потребности, потому как общественный транспорт хорошо развит: ой, а у нас специально никакой общественный транспорт в наш район не проводят, чтобы кто попало к нам приехать не мог :ninja: :approve:
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya В сети
Аватара
Сообщения: 13359
Темы: 26
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#670 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 16:15

Есть такой заповедник-Кенозеро. Раньше курсировал параходик, которым пользовались все. Очень недорого. Теперь по озеру только на прогулочном, за очень большие деньги, для богатых туристов. Костлявая рука вашингтонского рынка.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59029
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#671 Око » Вт, 3 июля 2018, 16:24

Папа_Карло писал(а):
Lanka писал(а):Приведи более удачный пример.

Швейцария. Там очень хорошо развит общественный транспорт. Сам проверял. :-D

йо... вы сейчас забыли о российских просторах, господа.
кивая на Швейцарию, вы лишаете РФ имперских амбиций))

зы. я хочу сказать, что у государств разной геолокации разные проблемы
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13709
Темы: 127
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#672 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 16:27

Око, мы имперски заберём их систему и адаптируем под себя, жителей империи :cool:
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#673 Око » Вт, 3 июля 2018, 16:28

Brittany писал(а):
Око писал(а):ну... в таком разрезе - обещание зарплаты за отработанные дни это тоже шантаж. с целью заставить человека трудиться :wink:
Нет. Это несравнимые вещи.

почему же? принцип тот же - договор.
- с одной стороны труд - с другой з/п
- с одной стороны население для поддержания гос.структуры - с другой обещание мат.поддержки в случае старости

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
КарданныйВал писал(а):Око, мы имперски заберём их систему и адаптируем под себя, жителей империи :cool:
не получится. расстояния не те. для управления огромным по территории (и многонациональным, и многоконфессиональным) государством нужны методы другие. какие? - не знаю.
я все думаю о создании сильной мифологии Рода. :ugu:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13709
Темы: 127
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#674 СТ » Вт, 3 июля 2018, 16:32

КарданныйВал, про госполитику как следствие коллективной кармы совершенно согласна!
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#675 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 16:41

Око писал(а):не получится. расстояния не те. для управления огромным по территории (и многонациональным, и многоконфессиональным) государством нужны методы другие. какие? - не знаю.
я все думаю о создании сильной мифологии Рода.
какие - я писал в цифровой экономике)))
Про мифологию Рода забудь, с точки зрения долгосрочного развития страны её особенностей, только Православие, только хардкор.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#676 Око » Вт, 3 июля 2018, 16:47

КарданныйВал, в общем, да.
написала - и подумала, что в многонациональном гос-ве это недостижимо.
надо надстройку делать идейную над этой мифологией.
пойду твою тему про цифровую экономику почитаю :ugu:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13709
Темы: 127
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#677 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 17:10

Око писал(а):йо... вы сейчас забыли о российских просторах, господа.
кивая на Швейцарию, вы лишаете РФ имперских амбиций))

В СССР никто не мешал развивать общественный транспорт. При чем тут имперские амбиции?
Каждый гражданин страны должен иметь возможность добираться в любую точку на общественном транспорте. По доступной цене..

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:
КарданныйВал писал(а):только Православие,
а мусульмане и буддисты?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59029
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#678 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 17:26

Папа_Карло, у себя дома
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#679 Око » Вт, 3 июля 2018, 17:39

Папа_Карло писал(а):
Око писал(а):йо... вы сейчас забыли о российских просторах, господа.
кивая на Швейцарию, вы лишаете РФ имперских амбиций))

В СССР никто не мешал развивать общественный транспорт. При чем тут имперские амбиции?
Каждый гражданин страны должен иметь возможность добираться в любую точку на общественном транспорте. По доступной цене..

помимо общественного транспорта есть масса проблем для того, чтобы управлять народами с разными обычаями и разными традициями. живущими в 9-ти часовых поясах и разных климатических условиях.
почитайте, что пишут геополитики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Геополитики_России
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13709
Темы: 127
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#680 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 17:59

Око писал(а):чтобы управлять народами с разными обычаями и разными традициями

Есть тоже простые решения.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59029
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: dobrovolya, 1 скрытый и 23 гостя