Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц


  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#641 Елена12 » Вт, 3 июля 2018, 14:07

Brittany писал(а):Елена12 писал(а):
Каждый знает, что купленное, приобретенное на миллион долларов с собой на тот свет не заберешь, а состояние в контакте с Богом - не купишь.

А что,не каждый знает,что тот миллион можно отдать нуждающимся? Вот Григорию в голову такое не пришло.

Супер!

Но почему никто из владеющих нефтяной трубой - не отдает нуждающимся - большинству населения - оплату за бензин?
почему в голову никому не приходит - раздать доходы от продажи нефти - автомобилистам?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#642 Autumn Lover » Вт, 3 июля 2018, 14:09

КарданныйВал писал(а):Материнский капитал это шантаж? Полляма за второго ребенка
Хватает женщин, которые родили ради этого капитала. Сама знаю такие примеры. Подруга моей подруги родила детей именно с этой целью, детьми не занималась вообще, отправила их к бабушке. Капитал получила. Другую мою подругу мама родила, чтобы не остаться одной в старости. Как она ее воспитывала - это вообще отдельная тема. Потом ей капала на мозги, что надо родить второго ради капитала. И таких примеров много. Ты вот любишь детей и заботишься о них, но так не у всех. Хватает людей, для которых дети - инвестиция прежде всего.
Autumn Lover

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#643 Y-ina » Вт, 3 июля 2018, 14:12

Autumn Lover писал(а):Хватает женщин, которые родили ради этого капитала. Сама знаю такие примеры.
Тоже знаю. Одна у нас сейчас живет. Жертва капитала. :smile:
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29610
Темы: 78
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#644 СТ » Вт, 3 июля 2018, 14:24

Папа_Карло, мы не в цирке, а в реальности. Ресурсы или есть, или их нет, вне зависимости от цели. Цель может только перераспределить приложение этих уже имеющихся ресурсов.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
КарданныйВал писал(а):Многодетность закрывает очень много проблем
Да. Со временем выравнивает демографические ямы послей войн и кризисов со всеми вытекающими. Но это процесс тоже долгосрочный, и не решаемый за 15 лет даже (родил, вырастил, обучил и только после этого работать). Перспектива по меньшей мере средняя. Поэтому все говорят о комплексе.
Кстати, о мужчинах.
Посмотри статистику репродуктивного здоровья мужчин. И тебе ещё больше станет понятно про немногодетность. Не все женщины готовы рожать только для биологической реализации (от донора спермы, например). Вопрос тонкий, сам понимаешь.
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#645 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 14:37

СТ писал(а):Кстати, о мужчинах.
Посмотри статистику репродуктивного здоровья мужчин. И тебе ещё больше станет понятно про немногодетность. Не все женщины готовы рожать только для биологической реализации (от донора спермы, например). Вопрос тонкий, сам понимаешь.
1) я говорил и говорю о горизонте планирования в сотни лет.
2) Речь не идет о механическом многодетстве. Как Мама Роза тут говорит ах родить это так просто, речь идёт о комплексном понятии. Об устройстве общества направленного на многодетство.
К примеру в многоэтажном городе трудно быть многодетным, нужна малоэтажность.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#646 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 14:43

СТ писал(а):Папа_Карло, мы не в цирке, а в реальности. Ресурсы или есть, или их нет, вне зависимости от цели. Цель может только перераспределить приложение этих уже имеющихся ресурсов.

Я знаю, как при нынешних ресурсах, стало возможно раздавать квартиры бесплатно, (молодым семьям) изменив систему приоритетов и систему хозяйствования.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59616
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#647 СТ » Вт, 3 июля 2018, 14:46

КарданныйВал, не,ину масштабировать можно и на тыщщи :-D опять же предлагаю вспомнить опыт Китая по многодетность: не все есть благо, что кажется благом. Любая политика может обернуться своей противоположностью. Ты планируешь и предлагаешь модель исходя из нынешней ситуации в стране или из каких-то моральных принципов? Для чего у тебя многодетность стала почти панацеей?
Ну и да, условия нынешней жизни как раз против модели многодетности (мегаполисы, многоэтажки, хотя это все фигня, конечно, вопрос в другом).

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Папа_Карло, Авалока сказал, что многоэтажки не способствуют высокой рождаемости!!!)))
Я вообще за право на жилье вне зависимости от наличия детей. Это базовая основа жизни людей: еда, крыша над головой, самовыражение и много чего другого.
СТ

  • 2

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#648 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 14:49

КарданныйВал писал(а):Об устройстве общества направленного на многодетство.

Это не может быть целью. Это одно из средств. Целью может быть "создание условий"для воспроизводства здорового (конкурентноспособного) населения. Можно ведь наладить и воспроизводство даунов.

Добавлено спустя 53 секунды:
СТ писал(а):Я вообще за право на жилье вне зависимости от наличия детей. Это базовая основа жизни людей: еда, крыша над головой, самовыражение и много чего другого.

Поддерживаю. Жильё и кусок хлеба должен быть у всех. Право на творчество тоже.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59616
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 2

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#649 mirrory » Вт, 3 июля 2018, 14:50

Мне кажется, что многодетность не есть основной жизненный приоритет ни государства, ни каждого человека. Намного важнее формировать институт семьи.
mirrory

  • 3

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#650 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 14:51

СТ писал(а):Авалока сказал, что многоэтажки не способствуют высокой рождаемости!!!)))
Будущее России за развитием малых городов.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59616
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#651 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 14:54

СТ писал(а):КарданныйВал, не,ину масштабировать можно и на тыщщи опять же предлагаю вспомнить опыт Китая по многодетность: не все есть благо, что кажется благом. Любая политика может обернуться своей противоположностью. Ты планируешь и предлагаешь модель исходя из нынешней ситуации в стране или из каких-то моральных принципов? Для чего у тебя многодетность стала почти панацеей?
Когда Китай столкнулся с многодетностью это было стихийным событием. Не было технологий, не было знаний по выращиванию пищи, не было учета народа, всё варилось как варилось. Сейчас есть и технологии и учёт, и способность вырастить пищу для дофига народу. Я не вижу причин смотреть в этот опыт с точки зрения изучения чего то нового. Да, некий исторический опыт, ок. Мы же не будем рассуждать о нынешних битвах исходя из оружия Римской Империи, прогресс поменял все вводные.

Было бы громко говорить что я планирую, осталось только сказать что навязываю образ жизни )))
Нет это просто модель вызывающая у меня энтузиазм, решил покрутить и народу показать. Плюс Ланке пообещал написать, она по моему эту тему так и не заметила :-D Вышло довольно интересно люди поделились какой то своей болью, а не стали про политику рассуждать, видать всех достала :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Папа_Карло писал(а):Это не может быть целью. Это одно из средств. Целью может быть "создание условий"для воспроизводства здорового (конкурентноспособного) населения. Можно ведь наладить и воспроизводство даунов.
согласен, мой косяк. Мне тут уже все написали что я про качество людей не написал, в принципе справедливо ))
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#652 СТ » Вт, 3 июля 2018, 15:02

КарданныйВал, ну кто же против рассуждений: многодетность это хорошо при условии, что к ней подходят ответственно, или остаётся условный Китай (рождаемость за мат. блага, например, что есть сейчас и будет дальше, алчность никто не отменял)))))
Ответственность опять же исходит из наличия желания и ресурсов для рождения (уже всяких, включая кармические). Давайте родим, а там разберемся (или, по старинке, "сколько Бог пошлет") уже вряд ли кто будет рассматривать. Я считаю, что это и есть прогресс с условным Китаем.
СТ

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#653 dobrovolya » Вт, 3 июля 2018, 15:04

КарданныйВал, соглашусь со мнением по поводу многодетности: "качество" важнее количества, даже с точки зрения государства :smile: пример германии: рождаемость явно слишком низкая, для этого эмигрантов и подтягивают, потому как рабочие руки нужны. но нужны квалифицированные руки - огромное количество рабочих мест не занято, не могут найти специалистов. здесь, конечно, особенность - немцы никогда не возьмут на рабочее место человека другой квалификации, чтобы потом слепить из него то, что нужно... но это детали, главное: людей может быть много, а производительных единиц тем не менее не хватать.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13440
Темы: 26
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#654 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 15:08

СТ, кармические причины с точки зрения государства не порассматриваешь. Скорее наоборот, гос политика является следствием коллективной кармы))
Почему бы и не вбросить в инфополе такую идею? :wink:
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#655 Елена12 » Вт, 3 июля 2018, 15:16

Папа_Карло писал(а):СТ писал(а):
Авалока сказал, что многоэтажки не способствуют высокой рождаемости!!!)))

Будущее России за развитием малых городов.

А что же количество малых- малых городов = равно "село" не обеспечило это будущее?
Будущее России - как любое будущее - в связях..
Ну, просто на примере.
Чем крепка и сильна семья?

Не количеством родственников - а связями между ними.
Почему есть понятие - брат, братская любовь?

Это именно о связях, о крепости и силе.

Просто квантовая механика - что удерживает систему? Что удерживает молекулу - где ядро и частицы?
почему мир, вещество не распадается?
Почему семья- где муж изменяет жене - все равно вместе?
Если не вместе физически - то почему они связаны?

И вот будущее - в связях -- горизонтальных.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 12 лет 1 месяц

  • -1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#656 tatpit » Вт, 3 июля 2018, 15:17

Эка писал(а):не ощутила никакой вашей помощи
Да? А какая помощь вам нужна? Самооправдаться...или что...агитация опред.образа жизни? Самооправдываться нужно уверенно...искренне...мотать головой...с пеной у рта..сжимая кулаки))
Эка писал(а):не переживайте
я масштабная и содержательная личность
мне есть о чем поведать миру
я много пожил,
я видел небо(с.)
Да-да...кто бы сомневался :yes:

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Эка, пасарите на аву бриджит-ей же только метлы не хватает, ну, или она есть и отложена в стороночке..
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 27860
Темы: 124
С нами: 15 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#657 Lanka » Вт, 3 июля 2018, 15:22

КарданныйВал писал(а): Плюс Ланке пообещал написать, она по моему эту тему так и не заметила :-D
Заметила, заметила. :smile: Просто пока не знаю, что сказать.
Lanka

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#658 Поняша » Вт, 3 июля 2018, 15:23

tatpit, у меня её метла, узбагойся. :tongue:
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29242
Темы: 1157
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#659 tatpit » Вт, 3 июля 2018, 15:25

LadyClarick, у тя я вижу только биту.
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 27860
Темы: 124
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#660 Lanka » Вт, 3 июля 2018, 15:31

Папа_Карло писал(а):
СТ писал(а):Авалока сказал, что многоэтажки не способствуют высокой рождаемости!!!)))
Будущее России за развитием малых городов.
Так для этого там нужна работа и культура, а с этим напряг. Это было в СССР, а сейчас все порушили. Наоборот, усиливают централизацию всего.
Относительно малоэтажности и децентрализации, отличный пример - Штаты. Но там отличные дороги везде.
Lanka

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей