Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#601 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 12:27

Y-ina писал(а):что за радость скитаться на старости лет?
А вам что за радость скитаться под старость по чужим странам :dont_knou:
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#602 Елена12 » Вт, 3 июля 2018, 12:29

dobrovolya писал(а):вот это ожидание от государства, что оно им что-то должно - самый что ни на есть пережиток советского времени. в хорошем смысле про то время -

Ожидание - это значит, я жду что то, что не основано на договоре.
"он обещал жениться"
Как?
Он меня поцеловал, потанцевал, переспал - и в мое понимании "должен жениться"

Но этот договор придумала я сама - если он сделает то и то, то последствия будут такие - "женится"

Две личности вступили в отношения.
У него в голове - одно - "Она рада, что я ее поцеловал"
У нее в голове - другое - " Не только поцеловал, но и ночь вместе - мы поженимся"

про пережиток советских времен - это из серии ожиданий и как они оправдались -это прошлое.
Но мы здесь и сейчас - я не знаю, какие плюсы и минусы в системе других стран, мне нравится пословица "хорошо там, где нас нет"
но очень больно наблюдать ложь и манипуляцию по теме "пенсионный возраст"

И все эти частности "наличие детей" - это типа фактор обнищания - не соглашусь.

Обнищание идет не от наличия детей, а от стратегии государства.

И в системе -" государство - гражданин" - есть обязанности у гражданина и у государства
Если есть ожидания, не подкрепленные законом - или гражданин "неадекват" или - государство слабое.

У нас - в РФ - сильное - что хочет, то и получит
Последний раз редактировалось Елена12 Вт, 3 июля 2018, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#603 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 12:29

vodoley, вас восхищает Гриша перельман? Не верю
Ибо Гриша аутист и даже от миллиона долларов отказался. Гриша точно не даёт оценку действиям правительства
Но то ладно
Почему вы ещё не получили нобелевскую премию? Гриша то получил
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#604 Эка » Вт, 3 июля 2018, 12:33

Бриджит писал(а):vodoley, вас восхищает Гриша перельман? Не верю
Ибо Гриша аутист и даже от миллиона долларов отказался. Гриша точно не даёт оценку действиям правительства
Но то ладно
Почему вы ещё не получили нобелевскую премию? Гриша то получил
я, кстати, в старших классах школы мечтала выйти замуж за лауреата Нобелевской премии
даже узнавала, сколько это в деньгах
на что хватит
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#605 Елена12 » Вт, 3 июля 2018, 12:37

Бриджит писал(а):Ибо Гриша аутист и даже от миллиона долларов отказался. Гриша точно не даёт оценку действиям правительства
Но то ладно

Гриша "аутист" в житейском понимании, но что на связи с Творцом - наверное , точно :smile:
Зачем Богу миллион долларов, или тому, кто с ним в прямом контакте?

Каждый знает, что купленное, приобретенное на миллион долларов с собой на тот свет не заберешь, а состояние в контакте с Богом - не купишь.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#606 Brittany » Вт, 3 июля 2018, 12:37

КарданныйВал писал(а):можно воспользоваться этой логикой и завязать пенсию на количество детей.
А это уже похоже на шантаж! И на спекуляцию. :ninja: Побольше детей не ради детей,
а ради пенсии. Фу.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71062
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#607 Елена12 » Вт, 3 июля 2018, 12:38

Эка писал(а):даже узнавала, сколько это в деньгах
на что хватит

Замена получилась бы?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#608 Y-ina » Вт, 3 июля 2018, 12:39

соль18 писал(а):А вам что за радость скитаться под старость по чужим странам
скитаться? под старость? у вас перегрев? :cry:
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29307
Темы: 78
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#609 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 12:39

Brittany писал(а):
КарданныйВал писал(а):можно воспользоваться этой логикой и завязать пенсию на количество детей.
А это уже похоже на шантаж! И на спекуляцию. :ninja: Побольше детей не ради детей,
а ради пенсии. Фу.
Материнский капитал это шантаж? Полляма за второго ребенка, фуфуфу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#610 Brittany » Вт, 3 июля 2018, 12:39

Елена12 писал(а):Каждый знает, что купленное, приобретенное на миллион долларов с собой на тот свет не заберешь, а состояние в контакте с Богом - не купишь.
А что,не каждый знает,что тот миллион можно отдать нуждающимся? Вот Григорию в голову такое не пришло.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71062
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#611 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 12:40

Y-ina писал(а):
соль18 писал(а):А вам что за радость скитаться под старость по чужим странам
скитаться? под старость? у вас перегрев? :cry:
Ну я так вижу ситуацию со стороны... мое право :tongue:
Последний раз редактировалось соль18 Вт, 3 июля 2018, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#612 Brittany » Вт, 3 июля 2018, 12:40

КарданныйВал писал(а):Материнский капитал это шантаж? Полляма за второго ребенка, фуфуфу.
Не материнский капитал! А пенсия.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71062
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#613 Эка » Вт, 3 июля 2018, 12:40

Brittany писал(а):
КарданныйВал писал(а):можно воспользоваться этой логикой и завязать пенсию на количество детей.
А это уже похоже на шантаж! И на спекуляцию. :ninja: Побольше детей не ради детей,
а ради пенсии. Фу.
а как засчитывается?
достаточно просто родить?
воспитывать не надо?
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#614 Око » Вт, 3 июля 2018, 12:43

Brittany писал(а):
КарданныйВал писал(а):можно воспользоваться этой логикой и завязать пенсию на количество детей.
А это уже похоже на шантаж! И на спекуляцию. :ninja: Побольше детей не ради детей,
а ради пенсии. Фу.
ну... в таком разрезе - обещание зарплаты за отработанные дни это тоже шантаж. с целью заставить человека трудиться :wink:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13709
Темы: 127
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#615 Y-ina » Вт, 3 июля 2018, 12:43

соль18 писал(а):Ну я так вижу ситуацию со стороны..
если что-то видишь, когда не показывают, это фантазии, видения и галлюцинации.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29307
Темы: 78
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#616 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 12:44

Y-ina писал(а):
соль18 писал(а):Ну я так вижу ситуацию со стороны..
если что-то видишь, когда не показывают, это фантазии, видения и галлюцинации.
Вот видите как вы точно себе написали :-D
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#617 Brittany » Вт, 3 июля 2018, 12:46

Око писал(а):ну... в таком разрезе - обещание зарплаты за отработанные дни это тоже шантаж. с целью заставить человека трудиться :wink:
Нет. Это несравнимые вещи.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71062
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#618 dobrovolya » Вт, 3 июля 2018, 12:46

SU1730 писал(а):dobrovolya, ты так рассуждаешь, как-будто (то или иное) государство навязанно извне. А ведь гносеологически государство создавали люди, которые жили на данной территории, чтобы это их детище помогало им выживать (по различным проблемам).
Но прошли времена... включая и Октябрьскую революцию, когда новая государственность якобы должна была заботиться о каждом человеке. И вот правоприемница той государственности сочла, что она сама по себе есть цель существования, а народ подвластный ей обязан её содержать. А она в свою очередь уже будет решать: кому и сколько... кто достоин, а кто лапу сосать будет.
И это - не только про Россию.

От извращенного мира не стоит ждать благодарности даже за сорокалетний труд на благо вот этого самого паразитирующего государства. Этому паразиту люди нужны только как муравьи, которые будут его содержать и плодить потомство для содержания этого паразита в будущем.

А люди (если так можно выразится об этих сущностях) - управители этого паразита - в своих извращенных умах почему-то решили, что они и есть это государство. И потому только они знают что надо муравьям, а что им вредно.

я как раз-таки не вижу в существовании государства ничего априори злобного и неестественного :smile: странно, что создалось такое впечатление. государство переняло на себя от общества определенные функции - прямо скажем, защиту от врагов, за что общество обязалось содержать эти самые государственные структуры. первоначально никаких социальных функций :smile: социальные функции (на руси) в определенный момент переняла община - что не есть государство, надо сказать. тот вид государства, который мы имеем в данный момент в западной так сказать трактовке, исходит из интересов уже не отдельно всятых личностей, а групп личностей. какая группа (лобби) сильнее с финансовой точки зрения, та и продавливает свои интересы. таким образом, если для одной группы людей государство - инструмент эксплуатации, для других - эффективный инструмент увеличения своего веса. если в данный момент государством рулят корпорации - то остальные граждане и будут рассматриваться исключительно в качестве винтиков для работы этих корпораций, и забота о них будет исключительно в рамках обеспечения их минимально необходимой работоспособности
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13361
Темы: 26
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#619 dobrovolya » Вт, 3 июля 2018, 12:49

КарданныйВал писал(а):можно воспользоваться этой логикой и завязать пенсию на количество детей

отличная мысль :approve: хоть и не новая. как думаешь, почему не реализовывается?
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13361
Темы: 26
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#620 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 12:56

Brittany писал(а):Не материнский капитал! А пенсия.
(послушно повторяю) не материнский капитал, а пенсия.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
dobrovolya, Чтобы её в полной мере реализовать нам нужна цифровая экономика.
Когда не чиновник решает чего ты там достойна не достойна, а цифра видит твою трудовую книжку, которая в государственном облаке, твои медицинские обстоятельства, другие показатели, и дает расчет пенсии.
Потому что такие сложные зависимости я бы не доверил человеку. И государство сейчас не доверит. При цифровой экономике возможны будут сложные алгоритмы и сложные зависимости.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей