Архитектура и общество.

[Папа_Карло]

Пока тему назову так. Потом переименую. И напишу более внятный пост.

Для начала только ссылка.

Советское наследие: как реконструируют панельные хрущевки в Германии


http://realty.rbc.ru/news/58f8b0cc9a794710d3c81038

[scarly]

"Простые" сталинки строились с квартирами на три семьи - считалось, что комната на семью - хорошо и нормально (учитываем время). Такие у нас у м.Автово и Лесная, Выборгская, то есть тогдашние рабочие окраины. Были еще "непростые",у нас такие у м.Московская , например, там другая планировка, двойные двери в большую центральную комнату, и по бокам спальни - эти уже на одну семью, для другого класса.
А переделанные уплотнением в коммуналки господские квартиры, часто поделенные надвое, так как имели парадный и черный вход - это другая история.
Комнату в сталинке на семью получить - это был праздник, большинство жили в бараках.

[Natish]

считалось, что комната на семью - хорошо и нормально

кажется, даже тогда учитывалось кол-во членов семьи...У бабушки, во всяком случае, был дом с общим коридором, но разными кухнями, на две семьи, семья поменьше имела 1 комнату, другая -две. Но у нас была не типичная сталинка, мы были на территории воинской части, строили дома вроде как пленные немцы, по легенде)))

[dzadzen]

Советское наследие: как реконструируют панельные хрущевки в Германии

Тему не читал, но вспомнил калиниградский опыт. Калининград. Старые хрущевки в ганзейском стиле

Было так:

Спойлер

Стало так:

Спойлер

Больше фоток здесь http://galkyk.livejournal.com/19751.html

[Папа_Карло]

а хрущевки, это типа массового ширпотреба максимально сбалансированные сроки/качество/затраты...

Это действительно так. Ибо только массовым производством можно было в короткие сроки всех обеспечить доступным жильем.(по плану к 80м годам)
Но собственно тут, при Хрущеве и началось разрушение идеи социализма. Провозглашалась идея всё более полного удовлетворения потребности человека. Не творческое созидание всех, на благо общества, а удовлетворение потребностей.
-Объявили борьбу с архитектурными излишествами.
-Стали платить не за уровень работы, а за погонные метры.

Мастера отделочники, которые умели всё, и лепнину и наборный паркет-исчезли как класс.

Собственно это и стало причиной событий на Даманском., когда китайцы стали воевать. Этого никто не понимает. В этом же и причины того,что китайцы и сейчас, заключают договора с Англией с США , а с нами только намерения-ни о чем. Переключились с СССР на Америку.
Потеряв мечту и опустившись на потребительский уровень,(окончательно произошло в 90е) в глазах китайцев мы перестали быть государством и они больше не используют слово Го (государство) по отношению к нам, а вот США-это Го, Германия-это Го (ещё штук 5)

[scarly]

Natish, пленные немцы в Питере много строили. "Немецкие" (проект советского архитектора) коттеджи в Сосновой поляне, немецкие коттеджи у Удельной. Есть даже легенда, что к немцу на стройке подошли наши, и спросили - зачем, мол, стараешься? Ведь пленный, для бывших врагов строишь. А он ответил - "Не хочу в Германию вернутся русским, хочу оставаться немцем".

[Natish]

Было так:

ну там-то какие-то симпатичные хрущевки, с виду, во всяком случае

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
хотя, вот хрущевка, в которой я росла...тоже была симпатичной, в принципе
https://www.google.ru/maps/place/вулиця Смілянськ ... 9.4277875!4d32.0457896!6m1!1e1

[Папа_Карло]

С форума.

Здравствуйте.
Задался вопросогм - какова обычная высота потолков в новых квартирах в Германии?
В одном из новых домов предлагается квартира с высотой потолка 2м 55см.
Мне кажется маловато, но застройщик уверяет, что стандарт для Германии 2м 40см (если это не альтбау).
В объявлениях же обычно указывют только площадь комнат, но никак не высоту потолков.
Кто-нибудь владеет информацией? Интересуют именно новые дома.


В каждой земле свои правила (Landesbauordnung).
Для "помещений длительного пребывания людей (Beamtendeutsch: Aufenthaltsräume)" эта высота около 2,40м.
Мансардный этаж - минимум 2,20м.

Земля - Баден-Вюртемберг. Тут как?

Landesordnung BW: SECHSTER TEIL Einzelne Räume, Wohnungen und besondere Anlagen
§ 34 Aufenthaltsräume
(1) Die lichte Höhe von Aufenthaltsräumen muss mindestens betragen:
1. 2,2 m über mindestens der Hälfte ihrer Grundfläche, wenn die Aufenthaltsräume ganz oder überwie-gend im Dachraum liegen; dabei bleiben Raumteile mit einer lichten Höhe bis 1,5 m außer Betracht,
2. 2,3 m in allen anderen Fällen.
Чёт низковато там у вас.

Вот и я о том же.
Не выше, чем к примеру в Москве. А то и ниже...


У нас низко, потому что швабы , экономия во всём.
Но я считаю-эти потолки достаточными и экономными, поди протопи 3-метровые, на нахцалюнгах за отопление разоришься.

http://foren.germany.ru/arch/immo/f/26571187.html

[Мадера]

Материалы по-максимуму используются только лучшие. Это в дальнейшем снижает расходы на ЖКХ. Зачем ставить конструкции из ржавеющего металла, который сгниет, даже если его красить каждые полгода как в Москве? Оцинковка, нержавейка, гранит, стекло – лучшие друзья комфортного города.

Мон ами, это, конечно, очень эстетично, но, совершенно те же деньги! Я представляю сколько стоит гранит и нержавейка, да ещё в Европе! Дешевле однозначно красить каждые полгода, а через 15-20 лет менять полностью.
Но, зато - красиво!
И потом. В Европе, пока ещё (!) не учитывается особый контингент (друзья из дальнего зарубежья) с особым вИдением этой суровой действительности, короче - вандалов. Которым хлеба не давай, а дай раскрошить этот сытый бюргерский мирок.
Впрочем, возможно пришлые, т.е. мигранты, мигрировали из цивилизованной страны. Тогда, конечно, все перила будут целы.

[крыгл]

и всё таки посмотрели бы клип
вы можее любить или не любить фильм
но там попытались сделать модель жизни с ограниченной частной собственностью..

и здесь честно говоря надо больше думать чем оценивать

[Папа_Карло]

но там попытались сделать модель жизни с ограниченной частной собственностью..

Зачем для этого смотреть клип? Квартиры не были в собственности, их давли за заслуги перед обществом с учетом состава семьи, во временное пользование.

Вот герб СССР, кто забыл.


Герб означает, что в основе нового миропорядка лежит труд человека. Служение выше владения. И вся политика в материальном мире выстраивалась из этих идей. Но поскольку невозможно найти целую страну сознательных людей, то получилось то, что получилось. Однако это не умаляет тех новых подходов, которые были найдены.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
Почему работа Родченко, до сих пор, пользуется популярностью во всем мире?

Рабочий клуб. Реконструкция. 2008
Фотография выставки "От плоскости к пространству. Малевич и ранний модернизм", Баден-Баден

Потому, что в мире ценят идеи и самостоятельную концептуальность.
Глобальных проектных идей в мире, всего несколько.
И одна из них, принципиально новая, осуществилась в СССР.
Мечтатель, который смог это реализовать, на практике, и лежит в мавзолее.

[lucky]

Зачем для этого смотреть клип? Квартиры не были в собственности, их давли за заслуги перед обществом с учетом состава семьи, во временное пользование.

Вот герб СССР, кто забыл.

да, да как то Лазарев объяснял значение, что серп и молот не совсем дружественные предметы. История это явно подтвердила
Всю интеллигенцию сначало вывели под корень или выслали, оставшихся загнали в лагеря. Но те кто был ничем не имея никакой модели начали повторять модель тех кого уничтожили. Поэтому и занимали квартиры в лучших районах сами и давали своим приблеженным
Что касается труда --то была такая поговорка "они делали вид что нам платили, мы делали вид что работали"

Труд лежит в основе любого государства. Поэтому капитализм создал все, а социализм военную технику

[крыгл]

но там попытались сделать модель жизни с ограниченной частной собственностью..

Зачем для этого смотреть клип? Квартиры не были в собственности, их давли за заслуги перед обществом с учетом состава семьи, во временное пользование.

.

папа!
внимательнее!

речь идёт нео собственности а о взаимодейсвии людей
в так называемой ячейке общества

вот в клипе показана именнно показан быт в такой квартре
эо всё таки лучше чем голая философия

но если вам жалко на разговор потратить 2 минут
чтож!

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Зачем для этого смотреть клип? Квартиры не были в собственности, их давли за заслуги перед обществом с учетом состава семьи, во временное пользование.

Вот герб СССР, кто забыл.

да, да как то Лазарев объяснял значение, что серп и молот не совсем дружественные предметы. История это явно подтвердила

не знаю я ребят
я то же думал на эту тему ....

я думаю что и свастика и серп и молот
это разновидности креста христианского

назовём это модифицированным крестом
а вот для чего это-не знаю
или они хотят дальнейшего развития христиансва
или может быть
это просто адресация к бессознательному в человеке

здесь опять надо думать-пробовать

[lucky]

Итак, что такое "убогий" совок.
1. Это достаточный минимализм в потреблении для всех, и "бонусы" для героев труда и людей творческих профессий, поскольку им нужны специфические условия

минимализм для основной массы, для коммюнистической элиты никаких ограничений. Спец. приемники, спец. квартиры, спец. отпуска......Что касается писателей, художников и других -----все тем кто прославлял коммунистических бонзов и полный запрет на печатание тех кто писал о правде жизни. Тех кто лизал очень усиленно, конечно имели все что хотели

2. Сеть библиотек.

так они существуют во всем мире. Только вот в совдеповских библиотеках можно было найти только то, что разрешалось

3. Сеть дворцов культуры

да, были такие дворцы где были бесплатные различные кружки

5. Школы, техникумы и институты.

в определенные институты брали только детей коммунистической элиты или по блату (МГМО, отделения в МГУ)

Т.е. всё то, что позволяет развиваться.

развиваться можно конечно было, но в тех рамках которых тебе позволяли "Мы, волчата, сосали волчицу, И всосали: нельзя за флажки!" (с)

[Папа_Карло]

«Гонконг чем-то напоминает Японию, - говорит архитектор Ерик Вонг. – Эта территория очень перенаселенная. А то жилье, которое предлагают арендовать, очень дорогое. Поэтому я спроектировал такие комнаты эконом-варианта».





За такой домик Дюймовчки придется выкладывать 150 долларов ежемесячно. Особенно преимущества жилищных «капсул» оценили студенты. «В общежитиях жить очень трудно. Особенно если ты хочешь учиться или спать, а в комнате полно народу, - рассказывает студентка Жао Лиу. – А в капсуле – ты всегда сам. Потому что никто не сможет прийти к тебе в гости просто физически».

[lucky]

вроде бы в сталинках высокие потолки были?

у меня потолки в сталинском доме были 3.5 метра

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Гонконг чем-то напоминает Японию, - говорит архитектор Ерик Вонг. – Эта территория очень перенаселенная. А то жилье, которое предлагают арендовать, очень дорогое. Поэтому я спроектировал такие комнаты эконом-варианта».

За такой домик Дюймовчки придется выкладывать 150 долларов ежемесячно. Особенно преимущества жилищных «капсул» оценили студенты. «В общежитиях жить очень трудно. Особенно если ты хочешь учиться или спать, а в комнате полно народу, - рассказывает студентка Жао Лиу. – А в капсуле – ты всегда сам. Потому что никто не сможет прийти к тебе в гости просто физически»

говоря о Гонконге не худо было и упоминать площадь государства и плотность населения. И уточнять с чем это связанно --с элементарным с недостатком земли

[oldsatana]

«Гонконг чем-то напоминает Японию, - говорит архитектор Ерик Вонг. – Эта территория очень перенаселенная. А то жилье, которое предлагают арендовать, очень дорогое. Поэтому я спроектировал такие комнаты эконом-варианта».

Он их не спроектировал, а содрал с фантастических фильмов про страшное технологическое будущее...

[lucky]

а деньги то у них откуда?

вообще то дворяне или служили в армии или работали в правительстве или занимались предпринимательством

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

пленные немцы в Питере много строили. "Немецкие" (проект советского архитектора) коттеджи в Сосновой поляне, немецкие коттеджи у Удельной. Есть даже легенда, что к немцу на стройке подошли наши, и спросили - зачем, мол, стараешься? Ведь пленный, для бывших врагов строишь. А он ответил - "Не хочу в Германию вернутся русским, хочу оставаться немцем".

вообще то пленные немцы построили очень много в Москве --Ленинский пр-т, Кутузовский. Об остальных местах точно не знаю, но дома там отличные. Огромные квартиры с высокими потолками

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

Скарлетт, я задумалась у нас не было таких коммуналок как в фильмах...с длинными коридорами и кучей комнат... а 2-3 комнатные... никогда не думала, что они изначально создавались коммуналками... но может и так

на 38 комнаток всего одна уборная --- (с) В. Высоцкий. проспект Мира, Таганка, Марьина Роща......сплошные коммуналки, комнатушки/клетушки существовали очень долго пока не стали строить новые районы

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

крыгл, Вы мыли толчек в коммуналке?

о, да в коммуналках соседки могли и написать друг другу в борщ и постоянно доносить друг на друга

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Собственно это и стало причиной событий на Даманском., когда китайцы стали воевать. Этого никто не понимает. В этом же и причины того,что китайцы и сейчас, заключают договора с Англией с США , а с нами только намерения-ни о чем. Переключились с СССР на Америку.
Потеряв мечту и опустившись на потребительский уровень,(окончательно произошло в 90е) в глазах китайцев мы перестали быть государством и они больше не используют слово Го (государство) по отношению к нам, а вот США-это Го, Германия-это Го (ещё штук 5)

[крыгл]

это всё не аргументы...
потому что решается

одна уборная буде не на 38 комнаток а напимер на 4
или уборную сделать в комнате
а столовая общая допустим

это количественные характеристики концепции не касаются

[Папа_Карло]

вообще то дворяне или служили в армии или работали в правительстве или занимались предпринимательством

Я сейчас разрыдаюсь...

Что представляла собой Российская империя в начале ХХ века?

Противоречия между русскими и иностранными финансово-промышленными группами стали одной из причин крушения империи.

Спойлер

Здесь надо учесть одно важное обстоятельство: «Российские банки не были продуктом эволюции российской национальной экономики, напротив, именно они подготовили и проложили дорогу этой эволюции» (Эпштейн Е.М. Российские коммерческие банки (1864–1914). Роль в экономическом развитии России и их национализация.)
Крупнейшие контролировались из-за рубежа: Международный банк и Русский банк для внешней торговли – немцами, Петербургский Частный банк, Русско-­Азиатский, Азово-Донской – французами. Так, Русско-Азиатский имел сильные позиции в железнодорожном строительстве и машиностроении, судостроении, военной промышленности, нефтедобыче, угольной промышленности, металлургии; «немецкие» банки – в машиностроении, электропромышленности, металлургии, железнодорожном машиностроении, судостроении.

Английский экономист Теодор Шанин имел основания считать предвоенную Россию «полуколонией Запада».

Была на политическом поле, находясь несколько в тени, ещё одна сила,

Спойлер

независимая от иностранного капитала и конкурирующая с «питерскими космополитами». Это были московские так называемые «ситцевые капиталисты». У них были свои банки и заводы, свои газеты и собственное видение будущего страны. Отечественная текстильная промышленность, берущая начало с крестьянских мануфактур, принадлежавших в основном старообрядцам, развивалась за счёт собственных средств вне влияния иностранных банков. Они не забыли многовековых жестоких преследований за веру со стороны властей. Эта группа, «национальная Россия», сыграла выдающуюся роль в Феврале. В своей газете «Утро России» лидер группы Павел Рябушинский высказался предельно откровенно в отношении режима: «Жизнь перешагнёт труп тормозившего её сословия с тем же равнодушием, с каким вешняя вода переливается через плотину».

По свидетельству публициста, бывшего сотрудника С.Ю. Витте И.И. Колышко: «Русские банки времён Витте из объектов истории стали субъектами её».

Гинцбурги разбогатели на винных откупах в Бессарабии, Киевской и Волынской губерниях; они принадлежали к старинному роду раввинов.

Спойлер

Получение винных откупов, то есть посреднические операции с властями для получения доли от правительственных сборов с виноторговли, позволили Гинцбургам завязать самые тесные связи с Государственным банком. Деловые связи переплетались с родственными, в том числе с крупными представителями банковского мира России, Германии и Франции – банкирского дома Варбурга, одесского банкирского дома «Е. Ашкенази», французскими финансистами, Э. Ротшильдом.
Основным объектом приложения капиталов банкирского дома Гинцбургов стало Ленское золотопромышленное товарищество. Дивиденды по его акциям были огромны: за 1909/1910 год – 56 процентов. Сокрушающий удар по авторитету имперского правительства был нанесён с его приисков в результате «Ленского расстрела». Требование рабочих об увеличении на треть заработной платы было отвергнуто, его удовлетворение «понизило бы прибыли Товарищества на сумму более миллиона трёхсот тысяч рублей». А за ленскими золотопромышленниками стояли большие силы, не одни только банки, включая Государственный. В создании Товарищества активно участвовали А.И. Вышнеградский (сын бывшего министра финансов, бывший вице-директор особенной канцелярии министерства финансов, член правления Русско-Китайского, Международного коммерческого банков) и А.И. Путилов (председатель правления Русско-­Азиатского банка, бывший директор общей канцелярии министерства финансов). Кредитовали Товарищество Учётно-Ссудный банк Персии (Поляковых), Петербургский международный коммерческий банк и его отделение в Варшаве, London Joint Stock Bank, одесские банкирские дома «Давид Рафалович», «Фёдор Рафалович и Ко, «Ефрусси и Ко».

Cреди акционеров «Лена Голд­филдс», которой принадлежало 75 процентов акций Товарищества, были сам С.Ю. Витте (к тому времени уже в отставке) и императрица Мария Фёдоровна (мать Николая II) (Экономическая история России с древнейших времён до 1917 г. 1 т. С. 1216.).

Русский империализм был на мировом театре второстепенным или даже третьестепенным – а европейскую войну мог развязать только империалистский конфликт первого порядка.

Итак, мировая война началась.

Спойлер

Когда выявились просчёты в боевом снабжении фронта, на сцену вышли новые фигуры. И прежде всего – генерал от артиллерии Алексей Алексеевич Маниковский, начальник Главного артиллерийского управления. Он встряхнул военную промышленность, казённую и частную, и, выявив огромные коррупционные провалы, встал на защиту государственных интересов. Дело в том, что нужда в вооружении и боеприпасах была настолько безмерной, что к военным заказам ринулась целая армия лоббистов, банкиров, политиков, аристократов

. Маниковский вспоминал: В результате «расплодилась масса мелких, немощных в техническом отношении и просто дутых предприятий, поглощающих с поразительной прожорливостью и с ничтожной производительностью всякого рода оборудование, инструментальную сталь, металлы, топливо, транспорт, рабочие руки и технические силы, а также валюту».
Для гарантии исполнения заказов подрядчику из казны следовало выплатить аванс (до 65 процентов от суммы заказа) под обеспечение (если такового не имелось у подрядчика) банка. Банки выдавали гарантии под огромные проценты! Ни о каком качестве продукции теперь говорить не приходилось: «банковская кабала» заставляла экономить на всём.
Военные расходы бешено разгоняли инфляцию, плодили бедность и раздражение населения. Маниковский отмечал, что владельцы частных заводов «безмерно обогатились в самую чёрную годину России».
Союзники по Антанте тоже стремились помочь русскому фронту. Под гарантии английских банков российские военные заказы передавались представителю американского банковского синдиката Моргана, а тот распределял их между американскими фирмами. Англичане как посредники имели огромную выгоду.

Спойлер

В октябре 1916 года правительству был направлен Доклад ГАУ «Программа строительства новых военных заводов», в котором предлагалось начать перестройку российской экономики и ограничить претензии буржуазии. Согласно «Программе» сильное ядро государственных заводов должно составлять основу промышленности в военное время, а после войны – быть регулятором цен и лидером научно-технического развития. Частные заводы должны были укрепляться «ячейками военных производств под контролем ГАУ», что означало ни много ни мало максимальное государственное участие в организации военной промышленности «на основах государственного социализма». «Программа» указывала правительству направление действий: «После войны частная промышленность должна заняться своим прямым делом – работать на великий русский рынок, который до войны заполнялся в значительной степени зарубежными фабриками... Вот поистине благородная задача для нашей частной промышленности – завоевать свой собственный рынок». (Из доклада начальника ГАУ А.А. Маниковского военному министру с программой заводского строительства.)
Идеи Маниковского поддержал начальник штаба Верховного Главнокомандующего генерал Михаил Васильевич Алексеев, который решал ту же проблему. Алексеев, признанный стратег российской армии, был одной из главных фигур Февраля. В конце концов армия со всей своей мощью и политической наивностью повлияла на ход истории.
Мысль о военной диктатуре исходила от начальника ГАУ, который по горло был сыт противоречиями системы. Показательно, что британский военный министр генерал Китченер, самочинно взявший на себя роль распорядителя российских военных заказов, действовал в США через банк Моргана (впоследствии главный бенефициар экономических решений Версальского договора!) и отвергал все попытки представителей ГАУ избавиться от иностранных посредников и напрямую иметь дело с заводами.

Достаточно ярко такое настроение охарактеризовывает нам октябрьская записка (1916 г.) Петроградского жандармского управления: «Безудержная вакханалия мародёрства и хищений различного рода тёмных дельцов в разнообразных областях торгово-промышленной и общественно-политической жизни страны, бессистемные и взаимопротиворечивые распоряжения представителей местной администрации, недобросовестность низших агентов власти на местах; и, как следствие всего вышеизложенного, неравномерное распределение продуктов питания и предметов первой необходимости, прогрессирующая дороговизна и отсутствие источников и средств питания у голодающего в настоящее время населения столицы и крупных общественных центров – всё это... определённо и категорически указывает на то, что грозный кризис уже назрел и неизбежно должен разразиться в ту или иную строну».

http://www.lgz.ru/article/-8-9-6588-1-03-2017/zagovor-verkhov-ili-totalnyy-perevorot/

[lucky]

С точки зрения коммунистов все должны иметь:
1. Крышу над головой, не меньше нормативной
2. Иметь возможность саморазвития.

Работали целые институты, которые пытались понять, а что такое достаточно для человека? Разрабатывались нормы потребления. достаточные для творческого развития. Т.е. чтоб человек спокойно жил, а силы тратил на развитие творческого потенциала.

"Каждому по потребности, от каждого по способности"

о, да думали и заботились, очередная совдеповская сказка. В коммуналках по 5-6 человек в 10 квадратных метрах проживали дедушки, бабушки, дети с мужьями и женами и внуки. Потом старики умирали, а дети вырастали и приводили в эти же коммуналки жен/мужей, а те все думали и думали. Но главное себя эти думальщики не забывали