Что такое гражданское общество?

[Ярогор]

Из темы: /viewtopic.php?p=2991217#p2991217
Видать Папа_Карло перестарался, тусуя сообщения между этой темой и этой:
/viewtopic.php?p=2991265#p2991265
Короче, из одной портяночной темы....:

Захотелось Вас спросить, что Вы думаете, насчет такого популярного сейчас стиля "Никто никому ничего не должен"?
(с точки зрения государственности и построения гражданского общества)

Если честно, то я как проектировщик, не понимаю, что такое гражданское общество?
Смотрим определение.

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Сборище обывателей, имеющих похлебку и чтоб их никто не трогал?
Кто-нибудь может себе представить стройку, где каждый шатается сам по себе и каждый сам себе определяет, что нужно делать?

Но теперь нужно ждать, когда меня, как вчера, оса укусит.

Возьму на себя роль ведущего по обсуждению этой темы. Предупреждаю - будет обсуждаться именно этот вопрос - "гражданское общество". Кому захочется высказать свои ассоциации, возникающие в его собственной голове, но не связанные с этим вопросом - буду напрягать модеров по переносу этих "ассоциаций" в выделенную тему.
Вот сюда:
/viewtopic.php?p=2991265#p2991265

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Сборище обывателей, имеющих похлебку и чтоб их никто не трогал?

Не, ну, если вы без указания начальства не способны ставить никакие цели, окромя похлебки, - то да, вы сможете не только построить, но даже представить и понять возможность и предназначение объединения в сообщества только так. Пока начальство не вмешается и не укажет вам

Добавлено спустя 54 секунды:

Не, ну, если вы без указания начальства не способны ставить никакие цели, окромя похлебки, - то да, вы сможете не только построить, но даже представить и понять возможность и предназначение объединения в сообщества только так. Пока начальство не вмешается и не укажет вам

Вы рассуждаете, как человек не имеющий дело со сложными ситемами. В системе магазин, еда, работа-можете себе ставить какие угодно цели.

[Ярогор]

Добавь к этому пониманию следующее - если конституция максимально отражает закономерности объективной реальности - то без разницы, "спущена она сверху" или сформирована варной социума, в обязанность которой входит это действо.

Т.Е. виновата варна ?

Папа_Карло, исходя из стиля заданного волпроса, я не уверен, что тобой точно и полно воспринято само понимание варны. Но попробую ответить. "Виноватость" варны проявляется в том случае, когда место в социуме, которое положено занимать челу с характеристиками, соответствующими этой варне, занимает чел, который этими характеристиками не обладает.
Пример с кухаркой - тому подтверждение.

[Папа_Карло]

разобраться сначала с общими понятиями, а потом

Вы во всех постах упомянули объективную реальность, вот я и спрашиваю, что это такое?

[oldsatana]

У нас, например, в Иркутске народ объединяется через интернет и препятствует различным корыстным интересам чиновников. И нередко протесты имеют успех. Без всяких финасированных американских майданов.

Один из многих примеров:

Уничтожение лыжной трассы в ИСХИ

Это примеры гражданского общества.

Да.
Как ни странно, вы оказываетесь более шарящим, о чем речь, чем папа Карло и, тем более, Лучик.
_______________________
Но. Отличие у таких явлений не в том, финансируется или не финансируется это кем-то (например, организация крупной библиотеки или заповедника без финансирования, одними голосовалками и письмами в интернете не обойдется), - а в ом, что это инициатива от самого сообщества, а не по указке правительства, организованная государством. Мало того, в этом примере как раз показывается, как такое явление может выступать противовесом для государственного аппарата.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, исходя из стиля заданного волпроса, я не уверен, что тобой точно и полно воспринято само понимание варны. Но попробую ответить. "Виноватость" варны проявляется в том случае, когда место в социуме, которое положено занимать челу с характеристиками, соответствующими этой варне, занимает чел, который этими характеристиками не обладает.
Пример с кухаркой - тому подтверждение.

А к гражданскому обществу-это какое отношение имеет?

[Helenka]

У нас, например, в Иркутске народ объединяется через интернет и препятствует различным корыстным интересам чиновников. И нередко протесты имеют успех. Без всяких финасированных американских майданов.

Один из многих примеров:

Уничтожение лыжной трассы в ИСХИ

Это примеры гражданского общества.

здесь можно вспомнить территориальные громады. Ярогор кажется уже писал о них в какой то теме

[Папа_Карло]

Как ни странно, вы оказываетесь более шарящим, о чем речь, чем папа Карло и, тем более, Лучик.

Т.е. у нас, таки есть гражданское общество?

[Ярогор]

Расскажите про объективную реальность в социуме? Что это такое?

Давай начнем с этого:
объективная реальность
Достигнем взаимопонимания с этим понятием - тогда и поговорим о проявлении объективной реальности как более общей категории применительно к социуму.

[oldsatana]

Как ни странно, вы оказываетесь более шарящим, о чем речь, чем папа Карло и, тем более, Лучик.

Т.е. у нас, таки есть гражданское общество?

Нет.

Но объяснять разницу тому, кто не в курсе, что даже государство - явление развивающееся, что может быть ранним, неразвитым и развитым, зрелым и зарождающимся, - объяснять, что такое признаки зарождения, тенденции и состоявшееся гражданское общество, "которое есть" - нет смысла....

[Ярогор]

Вы имеете ввиду краткий курс ВКПб?

Папа_Карло, если твои познания не выходят за рамки этого курса....
Однако мне не влом помочь тебе выйти за эти рамки... Но тянуть тебя, как того бегемота из болота - увольте, сударь!

[Солнечный лучик]

Народ, я еще раз хочу напомнить, что

Гражданин — лицо, принадлежащее к постоянному населению данного государства, пользующееся его защитой и наделенное совокупностью политических и иных прав и обязанностей

Если вы проживаете среди людей на территории определенного государства, вы являетесь членом гражданского общества. Даже если вы об этом не знаете. Даже если вы ничего не делаете для этого общества.
Если вы ушли в лес, живете отшельником, не контактируете с обществом, и вообще с цивилизацией, тогда вы не член гражданского общества.
Для чего тут бла-бла-бла разводить?

[Dejаneiroff]

Как ни странно, вы оказываетесь более шарящим, о чем речь, чем папа Карло и, тем более, Лучик.

Т.е. у нас, таки есть гражданское общество?

нет у вас гражданского общества. потому. что наверняка объедивнившиеся против иркутских чиновников написали ПИСЬМО ПУТИНУ....

[oldsatana]

Народ, я еще раз хочу напомнить, что

Гражданин — лицо, принадлежащее к постоянному населению данного государства, пользующееся его защитой и наделенное совокупностью политических и иных прав и обязанностей

Если вы проживаете среди людей на территории определенного государства, вы являетесь членом гражданского общества. Даже если вы об этом не знаете. Даже если вы ничего не делаете для этого общества.
Если вы ушли в лес, живете отшельником, не контактируете с обществом, и вообще с цивилизацией, тогда вы не член гражданского общества.
Для чего тут бла-бла-бла разводить?

Вам там выше намекалось уже: одинаковое написание слов не означает, что они значат одно и то же.

Представитель тоталитарного государства, монархии и рабовладельческой страны также проживает на территории определенного государства, пользуется защитой, правами и обязанностями. Что не означает гражданского общества.

Понятие "гражданское общество" и "общество граждан" - это РАЗНЫЕ понятия. Тем более, "если ничего не делать для общества"....

[dised]

нет у вас гражданского общества. потому. что наверняка объедивнившиеся против иркутских чиновников написали ПИСЬМО ПУТИНУ....

Люди, которые выходили на Майдан за доллары, не могут быть примером гражданского общества, т.к если бы не было долларов, то и не было бы Майдана.
Сейчас, например, на Украине аховая ситуация, а тебе пофиг. Потому, что ты находишься в националистическом угаре.

[Dejаneiroff]

нет у вас гражданского общества. потому. что наверняка объедивнившиеся против иркутских чиновников написали ПИСЬМО ПУТИНУ....

Люди, которые выходили на Майдан за доллары, не могут быть примером гражданского общества, т.к если бы не было долларов, то и не было бы Майдана.
Сейчас, например, на Украине аховая ситуация, а тебе пофиг. Потому, что ты находишься в националистическом угаре.

точно ПИСЬМО ПУТИНУ писали....

"гражданское общество"

Спойлер

[Папа_Карло]

здесь можно вспомнить территориальные громады.

Чем это отличается от Советов народных депутатов?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Давай начнем с этого:
объективная реальность

Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении...?

[oldsatana]

здесь можно вспомнить территориальные громады.

Чем это отличается от Советов народных депутатов?

Отсутствием сращивания с государством....

[Папа_Карло]

нет у вас гражданского общества. потому. что наверняка объедивнившиеся против иркутских чиновников написали ПИСЬМО ПУТИНУ....

а кому пишут в гражданском обществе?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Отсутствием сращивания с государством....

А кто помешает сращиваться? И за чей счет существуют?

[oldsatana]

точно ПИСЬМО ПУТИНУ писали....

Та ладно. На фоне заявлений, что гражданское общество существует автоматом по принципу принадлежности к государству, или что гражданское общество и анархия - одно и тоже, Дисед просто в точку попал.

По сути, тут ключевым является то, что население организовалось САМОСТОЯТЕЛЬНО, не было организовано госструктурами. А уж какими средствами они пользовались для своих целей - челобитной или нет - дело второстепенное.

А КАКИЕ еще средства они могли бы использовать в государстве, организованном таким принципом? Не рискуя попасть в кутузку за митинги, сепаратизм, и либеральность? Чтобы ДОБИТЬСЯ?

[Солнечный лучик]

Вам там выше намекалось уже: одинаковое написание слов не означает, что они значат одно и то же.

Представитель тоталитарного государства, монархии и рабовладельческой страны также проживает на территории определенного государства, пользуется защитой, правами и обязанностями. Что не означает гражданского общества.

Понятие "гражданское общество" и "общество граждан" - это РАЗНЫЕ понятия. Тем более, "если ничего не делать для общества"....

oldsatana, избавьте меня от своего словоблудия. Уровень ваших мыслительных способностей мне ясен. Вы можете считать, что угодно. Не хочу на вас тратить время.

[Ярогор]

У нас, например, в Иркутске народ объединяется через интернет и препятствует различным корыстным интересам чиновников. И нередко протесты имеют успех. Без всяких финасированных американских майданов.

Один из многих примеров:

Уничтожение лыжной трассы в ИСХИ

Это примеры гражданского общества.

Примеров привести можно множество. Главная особенность подобных примеров, характеризующих их как проявлений ГО - это повышение уровня "гражданского самосознания". Можно также охарактеризовать как уменьшение инфантильности.
Сначала люди преодолевают инфантильность по отношению к ближайшей территории (вытесняют "моя хата с краю"), потом их интересы расширяются на вопросы, затрагивающие иные сферы функционирования социума.
Без всяких финасированных американских майданов.
А это касается сферы информационного обмена в социуме. И если чел недоразвит в области различения инфы, соответствующей объективной реальности и инфы,являющейся пропагандонско-дезинформирующей, то о каком "развитом гражданском обществе" может идти речь?

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Папа_Карло, исходя из стиля заданного вопроса, я не уверен, что тобой точно и полно воспринято само понимание варны. Но попробую ответить. "Виноватость" варны проявляется в том случае, когда место в социуме, которое положено занимать челу с характеристиками, соответствующими этой варне, занимает чел, который этими характеристиками не обладает.
Пример с кухаркой - тому подтверждение.

А к гражданскому обществу-это какое отношение имеет?

Имеет, Папа_Карло, имеет...
Развитое ГО предполагает, что варна ремесленников (торговцев) не будет занимать места, предназначенные для варны брахманов.