Диагностика кармы. Теория и практика.

#61 **lucky** » Пн, 27 июня 2016, 1:03

phpBB [media]

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:
«Ну что, как поплавали?» – цинично спросил Павел Астахов у выжившей девочки.
Интересно, что бы спрашивал главный омбудсмен страны, если бы на Сямозере погибли его дети?!

Косвенной причиной трагедии послужило корыстолюбие руководства лагеря. Несмотря на возражения и протесты, детей буквально «выгнали» в поход при плохой погоде. Начальство мечтало получить дополнительный доход от освободившихся мест в отеле. Сейчас директор ООО «Парк-отель «Сямозеро» Елена Решетова, её заместитель Вадим Виноградов, а также инструкторы Регина Иванова и Людмила Васильева задержаны и должны, на мой взгляд, понести наказание.

В санитарно-эпидемиологическом заключении, выданном «Сямозеру» Роспотребнадзором 3 июня этого года написано: «ООО «Парк-отель «Сямозеро» запрещено проведение специализированных детских программ с походами — размещением на стоянках за территорией лагеря, с использованием палаток».

http://echo.msk.ru/blog/nikolay_kofyrin/1790246-echo/

#62 **scarly** » Пн, 27 июня 2016, 2:11

#63 **lucky** » Пн, 27 июня 2016, 2:24

Скарлетт писал(а):После того, как в интернете собрали около , не соврать бы, 10-ти тысяч подписей за его отставку - после высказывания; Астахов объяснился.
Что, во-первых, фраза вырвана из контекста разговора.
Во-вторых, и в главных - именно таким тоном было рекомендовано разговаривать с детьми психологами - чтоб они вышли из состояния стресса и тревожности

1 я этот ролик не создавал
2 ему как чиновнику следовало бы думать, прежде чем говорить. Он явно на глупого подростка не похож
3 После того как в сети начались высказывания и требования об отставке сразу нашлись причины, мне так посоветовали. Странно, что ты не видишь во фразе кощунство в каком контексте бы это не было
4 все его оправдания --страх и только потерять работу
5 Цитаты которые я привел принадлежат Николаю Кофырину. Он ---литератор, социолог, юрист
6 я конечно не социолог, но мне бы в голову не пришло успокавать ребенка такой фразой, я явно бы придумал что нибудь другое

Добавлено спустя 2 часа 46 минут:

phpBB [media]

#64 **Елена12** » Пн, 27 июня 2016, 6:21

Скарлетт писал(а):После того, как в интернете собрали около , не соврать бы, 10-ти тысяч подписей за его отставку - после высказывания; Астахов объяснился.

Вранье - на счет 10 тысяч подписей.
Еще два дня назад - было больше 100 тысяч подписей. Так как сама подписывала и смотрела со своей страницы.

Но вот сейчас попыталась набрать в поисковике - сайт .change.org - прям чудеса - нет на первой странице этой петиции.
А вышла только со своей страницы - и подписей 129 610 тысяч.

И если пару дней назад - с любого слова шла ссылка на сайт, то сейчас в Интернете - надо постараться, чтобы найти эту петицию.

Скарлетт писал(а):Что, во-первых, фраза вырвана из контекста разговора.
Во-вторых, и в главных - именно таким тоном было рекомендовано разговаривать с детьми психологами - чтоб они вышли из состояния стресса и тревожности.

Это как?
Психологи рекомендовали так выводить детей из стресса?
Не позорьте психологов и не защищайте Астахова.
Всегда чувствуется, или человек говорит из желания помочь и поддержать, пусть неумело, а как может - то тут другой случай.

Он будто не знает - что дети 20 часов были без помощи, никто не побеспокоился, и пока местные жители не увидели тела мертвых детей, которых вынесло на берег озера. Которые замерзли, и не просто "поплавали". Вот интересно - а если бы девочка не вышла к местным жителям, и тела детей не вынесло на берег - когда детей стали искать?

Чем то мне напомнило тот момент с подлодкой "Курс", когда спросили у Путина - а что случилось с лодкой "Курс" - и был ответ "Она утонула"
Хотя некоторые не видят в этом ничего не обычного, и говорят так - "А разве не утонула"?

Так и про Астахова - "ну что, поплавали"?
Вот что удивило - как дяденька Астахов оправдывался - когда петиция за его отставку набрала за сутки под 100 000 подписей - "это тролли и боты"
И сейчас - все тихо мирно в Интернете.

Скарлетт писал(а):Вывернуть всё можно, было бы желание видеть только плохое, зло вокруг.

На мой взгляд - вот эта тема "видеть все плохое вокруг" - уже неадекватна в этом случае.
Если это - "не плохое" - 14 детей из московских детских домов - утонули, замерли, почти сутки их никто не искал - тогда что "плохое"?

Плохое, наверное, все в Америке - когда одна девочка, будучи со своими родителями, погибла в национальном парке от крокодила, а вот у нас - 14 детдомовских детей - да, херня вопрос. Астахов делает много хорошего.

А вот что реально испугался - когда народ почувствовал его кощунство, его барство, высокомерие - "Ну, как поплавали" - что 100 000 тысяч сказали - "в отставку - его надо". Сразу тему свернули.

Да, и еще момент.
Как быстро объявляют день траура.
Еще не нашли всех детей, еще не закончили поисковые работы - никто точно не знает число погибших - что за спешка такая с эти днем траура?

#65 **Елена12** » Пн, 27 июня 2016, 6:29

Нашла петицию, не со своей страницы - а в просто с сайтаhttps://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0-%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0

#66 **lucky** » Пн, 27 июня 2016, 6:54

phpBB [media]

#67 **oldsatana** » Пн, 27 июня 2016, 7:48

Почему следы карельской трагедии все равно ведут в Москву. Репортаж Владимира Роменского

Шото в ролике ни слова о следах в Москву. Кроме названия....

А во всех обличительных роликах почему-то делается вид, что Астахов в своей фразе имел в виду туристическую поездку, а не вывоз на лодках детей с озера мчсниками. ЗАЧЕМ этот вид делается?

Вывод: одни стоят других.

И вообще не понятно, что чиновник делает на собеседовании с детьми. Откель эта традиция чиновников пожимать руки и толкать сочувственные речи на камеру всяким пострадавшим - что детям, что какому-нибудь мужичку после массовых пожаров и проч.

#68 **lucky** » Пн, 27 июня 2016, 8:09

oldsatana писал(а):Шото в ролике ни слова о следах в Москву. Кроме названия....

дело в том, что эта только часть ролика который есть весь на канале "дождь" Там более детально

oldsatana писал(а):А во всех обличительных роликах почему-то делается вид, что Астахов в своей фразе имел в виду туристическую поездку, а не вывоз на лодках детей с озера мчсниками. ЗАЧЕМ этот вид делается?

вообще то Доренко как раз обсуждает моральную часть "как поплавали" и конкретно высказывает свое мнение о нем, но и людей которые с ним общались. И то, что Астахов говорит вырвали из текста Доренко проигрывает всю запись

#69 **Nika49** » Пн, 27 июня 2016, 8:14

Папа_Карло писал(а):
Скарлетт писал(а):
Спасательного жилета на ней не было.

Это огромное нарушение. Сейчас сильно за этим следят. Наверное они в лодке лежали и их не одели. Не может быть, чтоб их вообще не было

Прошла по ссылке http://www.mk.ru/incident/2016/06/19/deti-derzhal ... detali-karelskoy-tragedii.html
"МК", как обычно блещет своим "профессионализмом".
Хотя бы элементарно проверяли текст или делали приписку о противоречивости показаний
Вот в самом начале:

Мы связались с друзьями семьи, которая приютила девочку. Вот еще некоторые детали этой истории.
— Юлия Король пришла к нам в поселок около 10 утра 19 июня, — говорит Сергей (имя изменено). — Девочка была вся мокрая, в спасательном жилете, но держалась хорошо — старалась не плакать.

Чуть дальше в этом же тексте снова о том, что спас.жилеты на детях и на Юле были:

На детях были спасательные жилеты — но девочка рассказывала, что некоторым они были то ли велики, то ли плохо завязаны на них… Когда одна лодка перевернулась и дети оказались за бортом, спасжилеты со многих из них просто посрывало. К счастью, Юле повезло: на ней жилет остался.

А через пять-шесть строк: :huh:

- Она рассказывала, как ей хватило сил выбраться из воды? И был ли на ней спасжилет?

- Спасательного жилета на ней не было. Она рассказывала, что в какой-то момент почувствовала, что силы ее покидают, и она идет на дно. И тогда она вспомнила, что надо молиться.

Одним словом, всё как обычно. Для кого-то трагедия и горе, а для кого-то, (в том числе и "МК") - ещё один повод к бессмысленному разжиганию ненависти вместо того, чтобы просто грамотно и ответственно делать своё дело на ЛЮБОМ участке своей деятельности.
Печально всё это.

#70 **oldsatana** » Пн, 27 июня 2016, 8:27

lucky писал(а):вообще то Доренко как раз обсуждает моральную часть "как поплавали" и конкретно высказывает свое мнение о нем, но и людей которые с ним общались. И то, что Астахов говорит вырвали из текста Доренко проигрывает всю запись

Но ПРИВОДИТЕ вы ролик, где это подогнано совсем иначе и все "лишнее" намеренно обрезано. Я о первом вашем ролике.

Моральная сторона - нефик чиновника, который сейчас трясется за свое место, злится и устраивает нагоняи починенным из-за аварии, разбирается с нарушениями и гавкает на подчиненных во время проверок и совещаний и проч. - пускать сниматься на камеру к детям. Он не психолог, не следователь и чисто психологически - не в форме для такого. Но это превратили в традицию - типо целования детей

И нефик использовать эту фразу и этих детей как средство борьбы с этим чиновником и такого же красования на камеру Доренко.

_____________________________

Nika49 писал(а):Вот в самом начале:

Nika49 писал(а):А через пять-шесть строк:

Ну да, это - первое, что бросилось в глаза при прочтении этого текста. Однако, второе: что автор этого текста не ведет рассказ ОТ СЕБЯ, это не фразы журналиста, а именно цитирует, приводит противоречивые показания - девочки и какого-то знакомого семьи, которая приютила и т.д. Т.е., это перечисление показаний РАЗНЫХ людей, демонстрирующее, что они имеют между собой противоречия

#71 **Бриджит** » Пн, 27 июня 2016, 8:48

Я не вижу ничего ужасного в словах "Как поплавали?". Я видела людей после сильного стресса, с ними надо разговаривать именно в такой манере - как будто все хорошо. А тут вообще дети. Они и сами в репортажах рассказывали все как о большом приключении.

#72 **scarly** » Пн, 27 июня 2016, 8:51

#73 **oldsatana** » Пн, 27 июня 2016, 8:54

Переведение фокуса проблемы на "ах, какую страшную фразу сказал чиновник!", "ах, какую правильную фразу сказал чиновник" - это подмена решений проблемы с такими лагерями, с коррупцией и проч. - политическими играми, в которых авария используется как средство такой борьбы, с одной стороны, и как средство светиться на экран в роли заботливого отца - с другой

#74 **Бриджит** » Пн, 27 июня 2016, 8:58

Я помню, у нас мальчик в детстве упал с гаражей. Длинные такие рядами гаражи, мальчишки всегда по их крышам бегали. А этот упал неудачно на какой то строительный мусор, были травмы и переломы. И вот мы собрались вокруг него, мама охает, он кричит, приехала скорая, и врач-узбек начал шутить. Ну мол, ты каскадер, теперь придется тебе немного в гипсе посидеть, в школу зато ходить не будешь. И для нас, детей, которые там стояли, это было нормально. Врач вызывал уважение.

#75 **Оракул** » Пн, 27 июня 2016, 9:02

Не, ну не понимаю...Ну вылетела опрометчивая фраза...С каждым случается.
Не ради цинизма он это сказал. А то прям к расстрелу...

#76 **Анже-Лика** » Пн, 27 июня 2016, 9:02

Считаю, что это опять же следствие, страшное следствие, сложившегося типа управления и системы власти, а также строя в РФ.
Социальные сферы запущены и как обычно все разворовано еще на верхах. Не могу понять как вообще могло быть больше человек, чем по норме. Каким образом и кто выдавал путевки. Если это семьи из социально незащищенных слоев населения, то через органы соц.защиты все должно было проходить...
Проверки различные в большинстве случаев намеренно заводят в тупик. В пустую акты ревизий... Максимум, если уже совсем накосячат (к примеру, решат не вести бух.учет, чтобы проверить не было возможности), директора снимут и поставят на должность зама.
Беспредел, бардак и воровство. Вот причины произошедшего. При такой системе все разваливается и ранно или поздно происходят такие трагедии. Это не случайность, увы, а закономерность.
Пока губернаторы будут как в порядке вещей получать взятки по 400 тысяч евро, пока чиновники помельче будут выписывать себе премии по 73 млн. рублей, пока будут на гос. закупках наживаться непомерно, раздувая цены за некачественные товары и услуги до заоблачных, пока власть будет слита с криминалом, пока в наших странах будет фактически строй зажравшихся и холопов, все произошедшее будет закономерностью... И конечно, будут шуметь не о причинах все это породивших, а о следствиях. :pardon:

#77 **Тётя Соня** » Пн, 27 июня 2016, 9:03

А я помню нянечку, которая, когда малыш падал и, ударившись, только-только открывал рот, чтобы зареветь, весело говорила: "Чуть не упал!" Ребёнок некоторое время растерянно хлопал глазами, потом закрывал рот и шёл играть дальше.

#78 **Бриджит** » Пн, 27 июня 2016, 9:05

Анже-Лика писал(а):Каким образом и кто выдавал путевки. Если это семьи из социально незащищенных слоев населения, то через органы соц.защиты все должно было проходить...

Да потому что система госзакупок сейчас построена так, что чиновник обязан покупать самое дешевое.

#79 **Елена12** » Пн, 27 июня 2016, 9:05

Скарлетт писал(а):На тот момент, когда Астахов вынужден был начать оправдываться - было ещё 10, я про это.

Когда было 10 тыс. - еще никакой Астахов и не встрепенулся.
Уверенно говорю потому - что подписывала - когда было 65 000 - и как то было между прочим - ну, петиция.
И только позже - увидела, что Астахов "увидел" - прошла по ссылке ради интереса - из за чего сыр-бор - оказалось за 100 тыс.

Ну, очень быстро.

#80 **Бриджит** » Пн, 27 июня 2016, 9:08

пропиариться на Астахове сам Бог велел, конечно. Путинский паж, ставленник ненавистной власти

Диагностика кармы. Теория и практика.

~~

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Re: Гибель детей на Сямозере

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)