Греция и ЕС

[Ольга Совякина]

Ну чего там в Греции?

я совершенно не усваиваю информацию из прессы...мне лично не понятно ни отчего, ни почему, ни последствия.
Если бы изначально БЫЛА В КУРСЕ, то может и имела бы мнение.
Вы когда рассуждаете о политике, да еще каждый со своей страны-города, мне , например картина более понятной становится.
А поскольку моя работа зависит от курса евро- то переживания обоснованы.
Итак-порассуждайте пожалуйста

[dobrovolya]

Вчера весь день слушала выложенные вами интервью и передачи. Вывод такой, что никто никуда Грецию не отпустит.

Ольга Совякина, так ведь просто нажимаешь на видео, выложенном здесь кнопку "ютюб" и у тебя автоматически открывается окно с этим видео уже в ютюбе. не работает разве у вас?

[Папа_Карло]

Ольга Совякина, ОК, буду дублировать

[Ольга Совякина]

и у тебя автоматически открывается окно с этим видео уже в ютюбе. не работает разве у вас?

не-а

[Папа_Карло]

не-а

а ссылка открылась?

Добавлено спустя 20 часов 1 минуту:
Как правильно говорят европейские бизнесмены, "Если тебе кажется, что сделать ситуацию бредовее уже невозможно, то европейские бюрократы легко докажут, что это не так". Греция - в дефолте, но хочется охладить пыл оптимистов. Скорее всего, ЕС переживет этот удар, но вот трещины по фасаду "общего европейского дома" действительно станут видны любому желающему.

Спойлер

Важнейшим аспектом ситуации в Греции является ее политическая окраска. Грубо говоря, Греция - это эпицентр политического кризиса Евросоюза как структуры и только во вторую очередь - временный эпицентр экономического кризиса. С точки зрения прямого экономического ущерба, прямо сейчас (в 2012 была другая ситуация), Греция может сильно ударить по европейским супранациональным институтам (ЕЦБ, EFSF, TARGET2), но в целом, банковская система ЕС более-менее зачищена от токсичных греческих активов за счет их перевода на баланс государственных организаций (фактически, на баланс европейских налогоплательщиков).

Если на референдуме проголосуют за то чтобы показать средний палец кредиторам, в ответ на их ультиматум, у Греции есть все шансы превратиться в незаживающую рану и головную боль для европейских бюрократов. Если греки сами не решат выйти из еврозоны, то их просто нельзя оттуда выкинуть — такого юридического механизма просто нет. А собрать такой механизм брюссельским бюрократам будет:

а) сложно

б) долго

в) страшно - так как угрозой использования этого механизма их будут шантажировать политики других стран еврозоны. Ну и есть такая примета в политике: структура, которая описала юридическую процедуру собственной ликвидации, будет скоро ликвидирована.

В результате, греки смогут некоторое время просто шантажировать ЕС требованием отступных за то чтобы перестать отравлять своим присутствием еврозону. Намечается очень некрасивый развод с взаимным битьем посуды и фингалами под глазами.

Так называемое "письмо Ципраса", в котором европейские и российские СМИ неожиданно увидели луч надежды на разрешение кризиса, а Wall Street Journal нашел даже намек на отмену референдума, лучше всего описывается выражением "по форме - хорошо, а по сути - издевательство". Да, греческое правительство согласилось на большинство требований кредиторов, за исключением лишь "нескольких деталей", но это те самые детали, которые делают соглашение крайне маловероятным. Министр финансов Германии, Вольганг Шойбле сразу же заявил, что "нет базы для переговоров" (http://www.news.com.au/world/breaking-news/greece ... s/story-e6frfkui-1227423032206), похоронив тем самым надежду на то что эскалацию конфликта удастся отложить. Последующее телеобращение Ципраса, который заявил, что "после референдума, правительство Греции вернется за стол переговоров с еще более сильной позицией", только укрепляет ощущение, что вариант "ужасный конец" отменяется и Европа переходит в зону "ужас без конца".

На этом фоне, одиноким и никому не нужным, кажется Франсуа Олланд, который пытается убедить МВФ, Берлин и Афины договориться хоть о чем-то пока еще есть такая возможность до референдума - http://www.ft.com/intl/fastft/353621. Причина такого поведения французского лидера вполне банальна - он знает, что греческое настоящее, вполне может быть французским будущем.

Легко увидеть, что главный удар по ЕС приходится в идеологической плоскости и это очень важный удар: на наших глазах умирает миф о всесилии ЕЦБ и Еврокомиссии, причем умирает в обнимку с мифом о том, что ЕС - это неуязвимая и вечная структура. Чего стоят только заголовки бизнес-изданий типа того же Файнэншл Таймс: "Европейская мечта умирает в Греции" и "Провалившаяся общая валюта (евро) определит наследие Ангелы Меркель"!

Когда кризис накроет Испанию и Францию (а сейчас об этом говорят как о следующем этапе), вот тогда будет по-настоящему больно, ибо после провала в Греции (3% от ВВП ЕС) никто в здравом уме не поверит в способность Еврокомиссии и ЕЦБ спасти испанскую или французскую экономику. В уже цитированном мной аналитическом отчете Голдмана, Испанию обозначили как следующую точку детонации и вот там проблема уже будет слишком большой чтобы ее можно было закрыть использованием печатного станка:


"Среднесрочный консенсус заключается в том, что Еврозона может быть более сплоченной без Греции. Эта логика предполагает, что Греция - это особый случай, но это конечно же не соответствует действительности. В конце-концов, например испанский уровень безработицы не так далек от греческого и популистское политическое давление растет". - http://www.zerohedge.com/news/2015-06-2

Особую пикантность ситуации придает тот факт что руководитель ЕЦБ, Марио Драги - экс-сотрудник Голдман Сакс. Кто его знает, может он вообще в ЕЦБ только в режиме "временной командировки".

В краткосрочной перспективе выход у ЕЦБ только один - запускать количественное смягчение (неважно, официально или нет) и выкупать обеими руками гособлигации стран еврозоны с вторичного (и возможно даже первичного) рынка. На этот раз, скорее всего, метод сработает, но это явно последний раз. Закрыть станком структурные проблемы, например Испании, уже не получится.

Дополнительный пикантный момент. Викиликс подсуетился и слил в европейские СМИ перехваченные АНБ переговоры топовых французских политиков (министр финансов плюс сенатор), которые в 2012 дискутировали на тему того что французская экономика находится в гораздо худшей форме, чем принято думать и что ей нужны радикальные изменения в ближайшие два года.

https://www.scribd.com/doc/270032184/NSA-France-Leak

Два года прошли, каких-то радикальных реформ предпринято не было... будет интересно посмотреть, чем это закончится, но вброс сейчас сделан явно не случайно.

Нельзя исключать, что европейцев плавно подводят к мысли о том, что как написал колумнист Файнэншл Таймс, "европейская мечта умерла".

http://politrussia.com/world/rekviem-po-evropeyskoy-439/

[Natish]

Греция за два дня до референдума относительно предложений международных кредиторов официально объявлена госбанкротом.

Полную неплатежеспособность страны зафиксировал в пятницу Европейский фонд финансовой стабильности.

Вместе с тем фонд решил "не требовать немедленного погашения кредитов" от Афин.

Напомним, 27 июня страны еврозоны заявили о прекращении переговоров с Афинами после того, как премьер-министр Греции Алексис Ципрас объявил о вынесении на референдуме 5 июля вопроса относительно позиции кредиторов по греческой государственной задолженности.

Крайний срок уплаты долгов Греции перед кредиторами закончился 30 июня. Как отметила директор-распорядитель Международного валютного фонда Кристин Лагард, референдум в Греции не будет иметь юридической силы, поскольку пройдет после окончания срока погашения кредита.
_____________________________________________________________________________________________________________________________

Опубликованный накануне доклад МВФ подтверждает необходимость списать 30% госдолга Греции. Такое заявление сделал премьер-министр страны Алексис Ципрас в ходе обращения к нации.
03.07.2015, 16:42
«Доклад МВФ подтверждает правильность нашего решения не принимать условия договора, который обходит вопрос о задолженности. Главный зачинщик меморандума подтверждает, что выдвинутые кредиторами предложения не приведут к выходу из кризиса», — цитирует греческого премьера РИА Новости.
По словам Ципраса, «единственный способ сделать долг жизнеспособным — это получить «стрижку» в 30% и 20 лет льготного периода».

Цитата:
Выступая перед десятками тысяч своих сторонников на центральной площади Афин, премьер-министр Греции Алексис Ципрас призвал их проголосовать против предложений международных кредиторов на референдуме 5 июля.
03.07.2015, 21:56
«Европа, которую мы знаем, не имеет никакого отношения к ультиматумам», — сказал премьер.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/101245

[Ольга Совякина]

а ссылка открылась?

открылась...слушаю

[Dejаneiroff]

Мария является владелицей бара... В один прекрасный день она понимает, что практически все ее клиенты - безработные алкоголики, поэтому, она больше не может содержать бар, иначе разорится.
Чтобы решить эту проблему, она придумывает новый маркетинговый план, в соответствии с которым, ее клиенты могут пить сейчас, а платить позже.

Спойлер

Она записывает количество выпитого в специальные книги (тем самым предоставляя клиентам кредит).
О стратегии Марии "Пей сейчас, плати потом" начинает ходить слава, и в результате, в баре Марии увеличивается поток клиентов.

Вскоре ее бар показывает самые большие объемы продаж в ее городе, а перспективы выглядят радужными.

Предоставляя своим клиентам свободу от немедленного требования оплаты, Мария не встречает никакого сопротивления, когда, через регулярные промежутки времени, она существенно увеличивает цены на самые популярные напитки - вино и пиво.
Следовательно, увеличивается и объем продаж бара Марии.

Молодой президент местного банка понимает, что эти долги клиентов представляют собой ценный будущий актив, и увеличивает для Марии кредитование.
Он не видит никаких причин для беспокойства, поскольку в качестве залога у него есть долги алкоголиков.
В штаб-квартире банка трейдеры-эксперты придумывают способ заработать огромные комиссионные, трансформировав эти долги клиентов в Бухалооблигации и Алкооблигации. Затем эти активы начинают торговаться на международных рынках ценных бумаг.

Новые инвесторы не до конца понимают, что эти ценные бумаги, которые были проданы им в качестве ценных бумаг с наивысшим рейтингом В«АААВ» в действительности являются долгами безработных алкоголиков.

Цены на бумаги продолжают расти, и активы скоро становятся самыми быстро раскупаемыми позициями у ведущих брокеров страны.
Как-то раз, даже при том, что цены на облигации продолжают расти, менеджер по рискам того местного банка решает, что пришло время требовать платежи по долгам, накопившимся у алкоголиков в баре Марии. Об этом он сообщает ей.
Мария начинает требовать деньги у своих алкоголиков, но, будучи безработными, алкоголики не могут вернуть кредиты.

Поскольку Мария не может выполнять свои кредитные обязательства она вынуждена объявить дефолт. Теперь она банкрот.

Бар закрывается, и 11 сотрудников теряют работу.

За одну ночь Бухало- и Алкооблигации теряют в цене 90 процентов стоимости.

Объем обрушившейся стоимости этих активов уничтожает банковскую ликвидность, и препятствует выпуску новых займов, тем самым замораживая кредитование и всю экономическую активность.

Поставщики для бара Марии, предоставлявшие ей расширенные условия оплаты, инвестировали пенсионные фонды своих фирм в различные ценные бумаги. Они обнаруживают, что в данный момент столкнулись с необходимостью списания безнадежных долгов, и что потеряли свыше 90 процентов от предполагаемой стоимости облигаций.

Ее поставщики вина так же объявляют банкротство, закрывая семейный бизнес, который кормил три поколения. Ее поставщика пива выкупает конкурент, который немедленно закрывает местную фабрику и увольняет 150 рабочих.

К счастью, банк, брокерские фирмы и их руководство спасены многомиллиардным пакетом от своих дружков в правительстве.

Средства на этот спасательный пакет были найдены путем обложения налогами работающего среднего класса, который ни разу не заглядывал в бар к Марии.

[Папа_Карло]

Enmerkar, Лучше задайся вопросом почему в Казахстане рост экономики 5%, когда в ЕС спад...

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, почему?

[Ольга Совякина]

Папа_Карло, почему?

подозреваю патамушто С**ТЬ они на рекомендации американских экономистов хотели

[Папа_Карло]

подозреваю патамушто С**ТЬ они на рекомендации американских экономистов хотели

Именно. Они отказались от либеральной модели.

[Ольга Совякина]

Они отказались от либеральной модели.

ну можно и ТАК сказать

[Папа_Карло]

ЗАЯВЛЕНИЕ О СТРАТЕГИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ

Мы все греки!

У Европы есть будущее только на Новом шёлковом пути

Хельга Цепп-Ларуш

Председатель немецкого Движения за гражданские права

«Солидарность», основатель Шиллеровского института

28 июня 2015 г.

Дорогие граждане!

Банкрот не Греция, банкроты — Меркель, Шойбле, Еврокомиссия, Европейский центральный банк и Международный валютный фонд.

Спойлер

Зачем правительству Греции придерживаться политики жёсткой экономии, как того требует ЕС, если эта политика уже на треть обвалила экономику страны, сократила рождаемость, повысила смертность и довела молодёжную безработицу до 65 %? Ведь это политика, которую сам МВФ вынужден был охарактеризовать как экономически полностью безграмотную и которую ООН осудила как явное нарушение прав человека! Решение премьер-министра Ципраса не давать себя запугать шейлокам Еврогруппы не просто верное — оно даёт всей Европе шанс порвать с безумной экономикой казино, осуществляемой в интересах
банков и спекулянтов. Но это возможно лишь, если в Германии и других странах найдутся достаточные силы для необходимой мобилизации моральной и интеллектуальной энергии.

Если теперь разразится паника на финансовых рынках и последует развал европейской экономики, то это будет, конечно, не вина Греции, а результат того, что вся трансатлантическая финансовая система — безнадёжный банкрот. Угрозу тотального финансового краха в связи с банкротством «Лиман бразерс» и страхового гиганта Эй-ай-джи в сентябре 2008 г. не восприняли как стимул снова взяться за регулирование банковского дела и покончить с разгулом спекуляции. Вместо этого организовали перераспределение в колоссальных размерах, превратили частные долги вымогателей в государственную
задолженность и заставили налогоплательщиков оплачивать «пакеты помощи». В случае Греции от этих пакетов в стране осталось лишь 3 %, а остальное ушло в обратном направлении, в европейские банки, чтобы спекулянты устраивали ещё более дикие пляски вокруг золотого тельца.

А ведь трансатлантические банки (якобы слишком большие, чтобы допустить их банкротство) по сравнению с 2008 годом укрупнились в среднем на 40 %, причём сумма накопленных деривативов близка уже к двум квадриллионам долларов. Они-то в случае выхода Греции из Еврозоны и могут улетучиться с неукротимым взрывом.Кстати, в виду взрывного кризиса Банк международных расчётов оповещает в своём годовом отчёте, что мир стоит перед седующим
финансовым кризисом беззащитный, так как центральные банки уже расстреляли все свои боеприпасы. Они-де сами себя завели в безвыходное положение, потому что своими повторными снижениями процентных ставок создали все предпосылки для следующего краха. Как тут не процитировать министра финансов Шойбле: «Игра окончена», но не для Греции, г-н Шойбле, а для вашей провальной политики! Потому-то требование греческого правительства созвать конференцию по урегулированию задолженности вполне оправдано, причём не для Греции, а для Европы в целом. Радикальное списание долгов в сочетании с принятием по обеим сторонам Атлантики законодательства по типу закона ГлассаСтиголла о разделении банков на инвестиционные и коммерческие покончит с экономикой казино. Её взамен необходимо учредить кредитную систему для финансирования реальной экономики, например, в форме банка реконструкции «Кредитанштальт фюр видерауфбау», который помог восстановить экономику Западной Германии после Второй мировой войны. Без такой основательной реорганизации финансовой системы, т. е. при сохранении курса на «спасательные зонтики» и «стрижки депозитов» (по
образцу Кипра, как выразился гн Дейсселблум), со сбережениями каждого гражданина в Европе и в США обойдутся куда немилосерднее,
чем сегодня с населением Греции. Солидарность с Грецией — вот самое лучшее дело ради вас и вашего будущего!

Из этого кризиса есть вполне реальный и близкий выход. Выдвинутая Китаем взаимовыгодная стратегия, т. е. сотрудничество в создании Нового шёлкового пути, политика «одного пути, одного пояса», которую президент КНР Си Цзиньпин на встрече в верхах АТЭС в октябре 2014 г. предложил президенту Обаме и лидерам других ведущих наций, даёт достижимую перспективу преодолеть зло геополитики. Почти два года Запад практически игнорировал китайскую
политику Нового шёлкового пути, но теперь, хотя и с большой задержкой, вырисовывается осознание того, что возрождение древнего Шёлкового пути породило невероятную динамику. Это динамика, к которой приложимо определение «великий план в действии». В лице Азиатского банка инфраструктурных инвестиций и новых финансовых институтов группы БРИКС за последние два года развилась параллельная экономическая и финансовая система, основанная на тех же принципах экономической теории, что и системы Александра Гамильтона в США, немцев Фридриха Листа и Бисмарка, а также экономическое чудо послевоенной Германии.

Европейско-китайская встреча на высшем уровне, назначенная на 29.06.2015, могла бы послужить началом такого сотрудничества. Китай уже объявил о своей заинтересованности масштабно инвестировать в европейские инфраструктурные проекты. В то же время обнародованный Жан-Клодом Юнкерсом инвестиционный план на 315 миллиардов Европейского фонда стратегических инвестиций всё ещё нуждается в инвесторах, согласных подкрепить указанную сумму реальными капиталами. В ходе подготовки встречи в верхах Китай заявил, что весьма заинтересован в сотрудничестве с данным фондом в
деле строительства Нового шёлкового пути. Так что выдвинутая Движением за гражданские права «Солидарность» в 2012 г. идея провести Новый шёлковый путь далее в Южную Европу и Средиземноморье близится к осуществлению. Благодаря этому Греция, остальные Балканы, а также Италия, Испания и Португалия, возможно, очень скоро увидят экономическое развитие, сравнимое с китайским экономическим чудом последних тридцати лет.

Премьер-министр Ципрас в ходе своих недавних поездок в Россию и Китай уже провёл развёрнутые переговоры о том, как Греция, которая имеет давние исторические и глубокие культурные связи с обеими странами, могла бы сотрудничать в деле Нового шёлкового пути и в целом со странами БРИКС и присоединиться к новой динамике. Предложение Греции стать мостом между Европой и БРИКС Европе следует подхватить.

Будем надеяться, что Евросоюз в ответ на великодушное предложение КНР не попытается подрывать новые институты Китая ни старыми неолиберальными монетаристскими концепциями, которые как раз потерпели провал, ни сатанистским обманом «глобальное потепление» — делом трудов кавалера ордена Британской империи Ханса Йоахима Шеллнхубера, включённым в недавнюю энциклику папы Франциска. Иначе этот, по всей видимости, последний шанс уберечь мир от бездны будет упущен.

Германия может предотвратить мировую войну Именно Германия может реально способствовать преодолению острой опасности войны. Если она заявит об отмене всех санкций против России, то за ней последуют все важные европейские государства. Решительное преодоление конфронтации континентальной
Европы с Россией немедленно улучшит стратегическую ситуацию и укрепит те силы в США, которые стремятся вернуть свою страну на твёрдую почву её конституции. Довод, что Германия не может этого сделать, так как находится под оккупацией, несостоятелен. Раз нам надо выбрать, быть ли уничтоженными в числе целей в термоядерной мировой войне — а это и грозит, если мы не воспротивимся геополитическому противостоянию с Россией и Китаем, — или реализовать своё стремление к жизни, то должна найтись возможность мобилизовать политическую волю в пользу второго.

И если фрау Меркель и герр Шойбле не в состоянии побороть себя и согласиться на это, то нужно срочно найти средства и пути заменить их личностями, которые всерьёз озабочены благополучием народа Германии.

Выход из нынешнего экзистенциального кризиса, могущего привести к истреблению человеческого рода в глобальной термоядерной войне, заключается в преодолении той геополитики, которая уже привела к двум мировым войнам в XX столетии. Прав экс-канцлер Гельмут Шмидт: причина украинского кризиса кроется в той политике Евросоюза после Маастрихтского договора, которая началась именно геополитическим расширением на восток, к границам России. Не только евро, но и сам имперский Евросоюз — неудавшийся эксперимент, который необходимо как можно скорее прекратить. Лишь в Европе отечеств, объединённой общей целью сотрудничества с Новым шёлковым путём ради развития всего мира, будем мы вместе сильнее, чем когда-либо в пост-маастрихтском Евросоюзе.

Нам нужно принять предложение Си Цзиньпина сделать сотрудничество по Новому шёлковому пути новой взаимовыгодной стратегией для всех стран мира. Нам нужна совершенно новая парадигма мышления, ориентированная на общие интересы человечества.

Исход текущего экзистенциального кризиса остаётся вполне открытым, и хорошая новость в том, что здесь имеется чёткое решение. Будет ли этот шанс использован, зависит от нас всех. Вы все и каждый из вас можете внести свой вклад.

[Dejаneiroff]

Именно. Они отказались от либеральной модели.

Легко отказаться от либеральной модели когда у тебя есть нефть которую покупают либералы.

[Папа_Карло]

Легко отказаться от либеральной модели когда у тебя есть нефть которую покупают либералы.

Прежде чем умничать, поизучай матчасть, насчет нефти

Каждые 2 дня у них начинает работать новый завод.
Сколько новых заводов у вас построено? Либеральные вы наши

[Ольга Совякина]

Легко отказаться от либеральной модели когда у тебя есть нефть которую покупают либералы.

зашибись, а можно тогда попытаться хотя бы понять...А МЫ-ТО какого ТОГДА рожна?
у нас чего- нефти нет?

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, что ты называешь "Новым заводом"?
Можно хотя бы для примера заводик один..... за 27-28 июля?

[Поняша]

Папа_Карло, что ты называешь "Новым заводом"?
Можно хотя бы для примера заводик один..... за 27-28 июля?

Ну посмотри сколько новых заводов в прошлом году в России появилось...Около десятка если не больше. Российская промышленность растёт и развивается

[dobrovolya]

греки молодцы

[Авалока]

Итоги референдума:
.∧＿∧
.( ･ω･｡)つ━☆・*。
⊂　　 / 　　　・゜+.
.しーＪ　　　°。+ *´¨)
　　　　　　　　　.· ´¸.·*´¨) ¸.·*¨)
　　　　　　　　　　(¸.·´ (¸.·’*☆ТЕПЕРЬ ДОЛГОВ НЕТ☆