Константин Райкин о цензуре и нравственности.

[Поняша]

phpBB [media]

[Папа_Карло]

а для чего режиссёр должен это доказывать?
если для денег, то это бизнес-план.

Для получения денег. 2 экспертных группы читают сценарий, а потом режиссер специальной комиссии доказыват гениальность своего фильма, для получения гос. денег.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Мединский зачитал список театров, где постоянные аншлаги. Сатирикон в список не попал.

[dzadzen]

И в идеале, такой, описанный в положении совет - то, о чем и говорит Райкин. Об оценке профессионалами, внутрицеховой, творческим коллективом, а не чуваком с банкой мочи.

Райкин сказал - не надо коллегам по цеху публично критиковать, напишите мне смс. Соответственно никому нельзя оценивать его труд публично, соответственно никакой общественной дискуссии быть не может:хавайте что я гениально поставил.

Цензура не определяет наличие таланта, она являлась особый фоном для его проявления. Можете назвать иные причины почему гениальные режиссеры не сняли ни одного шедевра после совка? Я вам назвал три.

[oldsatana]

Райкин сказал - не надо коллегам по цеху публично критиковать, напишите мне смс. Соответственно никому нельзя оценивать его труд публично, соответственно никакой общественной дискуссии быть не может:хавайте что я гениально поставил.

Райкин сказал, что не надо публично кляузничать и клеветать. Причем, сказал это, обращаясь, к "собратьям по цеху". КАким образом это у вас превращается в "отсутствие общественной дискуссии" - не знаю. Он предложил запретить зрителям смотреть фильмы, формировать свое мнение и высказывать оценки? ОН предложил запретить в школах писать сочинения по произведениям? Или подобные темы на форумах? От что за выдумки? Зачем эти страшилки для дураков?

Тах отменили уже худсовет в театрах - или нет? Хотя, я понимаю, что понятие "эксперт" - весьма растяжимое. Всегда можно обязать в обязательном порядке вводить в него одного из чаплиных как эксперта по чувствам верующих, и чиновника как эксперта по соответствию проводимой дорогим президентом политики.

[Бриджит]

цензура это не только запрещающие запрещатели, это ещё худ совет был. Когда собирались эксперты и говорили тут убрать, тут добавить, тут переснять. Это многое давало, больше чем сейчас. Сейчас режиссер главный и все, кто ему что скажет.

да, и глаз замыливается и гордыня шкалит

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

rimi, потому что он участвовал в её установке. Потом он морозился на этот скандал. Вдобавок нашли его цитаты из его книг, из которых явно видно что не самая лучшая идея вешать доску почета Маннергейма именно в Ленинграде. Ну это не очень достойное поведение, трусливое такое.

так трусливое именно из-за подобных Райкину, все ведь вспоминают сразу сталинизм.

Спойлер

а в книге 1939-1945 он да, Манергейма затрагивает не с лучшей стороны

[dzadzen]

КАким образом это у вас превращается в "отсутствие общественной дискуссии" - не знаю

Наверное таким же как у вас мое высказывание о том что цензура способствует проявлению таланта через ее преодоление превращается вдруг что в цензуре есть талант, а без цензуры нет. Напрочь. Он бездарь. Хотя это разные вещи: полное отсутствие таланта - бездарность, или отсутствие фона для его проявления. Так вот возможно превращается так же как у вас выше мною сказаное, да все же не так:

Райкин сказал, что не надо публично кляузничать и клеветать. Причем, сказал это, обращаясь, к "собратьям по цеху".

Переслушайте внимательно. Да, не надо стучать чиновникам. Но и не надо собратьям по цеху критиковать в СМИ - это не этично и т.п. Напишите мне смс, что дескать дерьмо ты Костя поставил, но не надо об этом всем сообщать. Это и есть отсутствие дискуссии.

Он предложил запретить зрителям смотреть фильмы, формировать свое мнение и высказывать оценки?Зачем эти страшилки для дураков?

Ну а как, если непрофессионалы теперь не могут объединяться в группы по пожеланию Константина Райкина или даже общественные организации и говорить о том что на самом деле они увидели льется со сцены, если король голый, а иные перестали это видеть. Почему бы об этом не крикнуть как тот мальчик в сказке? Когда народ превращают в быдло и оболванивают и теперь такими дешевыми пустыми речами просят не критиковать таких как Константина Райкина, хотя видно что 5 раз повторенная фамилия Аристархова - эта речь просто сведение с чиновником личных счетов. Через такой же прием, который он осуждает - публичная кляуза. Но вы этого видеть не хотите под магией сигнальных слов: цензура, ущемление свобод и т.п., под которыми проворачивают свои делишки.

Тах отменили уже худсовет в театрах - или нет?

Отменили, но неплохо бы ввести. Но пока нет ни цензуры, ни худсоветов, ни каких ущемлений прав и свобод, а просто отсутствие финансирования некоторых спектаклей, в которых обнаруживается нецелевое расходование средств. Ну так кто платит, тот и думает на что он дает деньги. Часто на Западе некоторые субсидированные СМИ зависят либо напрямую от государства, либо через магнатов, которые при власти и которые определяют что и в каком ключе в этих СМИ будут писать. Никто же там не кричит о цензуре. И если что не так, быстро арестовывают счета под разными предлогами. Театры же в той же США не сидят на бюджетном финансировании государства, поэтому там никто и не влияет через деньги на постановки. Значит просто надо тем любителям независимости от государства выводить свой театр с бюджетных дотаций на самоокупаемость и регулировать самому свои денежные потоки. Но правда он будет зависеть от денег спонсоров, которые могут не дать денег по тем же причинам, зато будет все как на Западе. Пожалуйста, никто не мешает. А то крику про цензуру много, а существование театров как при СССР по части финансирования - этого никого не смущает. Очень удобно.

[oldsatana]

Наверное таким же как у вас мое высказывание о том что цензура способствует проявлению таланта через ее преодоление превращается вдруг что в цензуре есть талант, а без цензуры нет.

Оно не ваше.
Тут и без вас хватает, кому разбрасываться перлами мудрости

Добавлено спустя 18 минут 3 секунды:

Ну а как, если непрофессионалы теперь не могут объединяться в группы по пожеланию Константина Райкина или даже общественные организации и говорить о том что на самом деле они увидели льется со сцены, если король голый, а иные перестали это видеть. Почему бы об этом не крикнуть как тот мальчик в сказке?

Не помню, чтобы мальчик в сказке был пИсающим.
И чтобы был голым САМ.

Еще, сорри, очень сильно сомневаюсь, чтобы подобных голых и писающих мальчиков-"непрофессионалов" Райкин причислял к "собратьям по цеху".

Так что, вот это ваше заявление о каком-то "запрете" - "не могут объединяться" этим писающим мальчикам - очередная страшилка для идиотов. Другое дело, что такие объединения ГРУПП не полномочны громить выставки и спектакли, не полномочны выступать от какого-то "голоса нравственности" и эстетики ОТ ВСЕХ. Сидите и обсуждайте, критикуйте. Сидите, и создавайте что-то крутое, талантливое. Сидите, и создавайте что-то другое, СВОЕ, а не ходите по другим с требованиями, что они вам "должны" создавать. Не ходите на выставки и спектакли, которые считаете не стоящими. Фига ли, если вы фантазируете, что у меня на авке голая крыса, вызывающая у вас порнографические ассоциации, - то почему свою психологическую проблему вы должны делать моей? Фига ли, что какой-то мальчик с банками мочи будет требовать, что кому рисовать или не рисовать? Пусть учится рисовать и рисует ЛУЧШЕ, - и тогда на выставки пойдут к нему.
_______________________________
В этой теме кое-кто забывает, почему поп-музыка носит такое название. Потому что такая музыка - популярна, это музыка эстетики и вкусов БОЛЬШИНСТВА. Так, давайте, сделаем ее нормой и высшей планкой музыкальной деятельности Вы забываете, почему популярная литература называется так. Потому что это литература уровня большинства. И так далее.
______________________________
А что касается оплаты талантов - то меньше надо отдавать роли любовницам и родне ваших чиновников и шишек, олигархов и проч. Тому, кто заплатит, тому, кто имеет возможность продвинуть по административной и проч. Не отсутствие цензуры, а тот самый финансовый вопрос, та самая зависимость от чиновничьего произвола - то самое низведение культуры до роли шлюхи за бабки и перед чинами, - и причина.

[scarly]

Меня всё больше ужасает статья "об оскорблении чувств верующих", под пуссей на колене писанная; вернее, то, как её теперь используют агрессивные религиозные деятели и прочая продвинутая масса.
Фильм "Матильда" теперь , и ведь это НЕ цензура, это массы . Вооружённые несовершенным законом, как псих пистолетом.
Аргумент "А потому что Николай причислен к лику святых" шокирует.
Причислен он был после расстрела .

[Lotos]

Все в гости к нам: сколько Райкин зарабатывает на своих отеле и ресторане

[rimi]

Авалока, понятно. ну каждый может заблуждаться. не каждый может признать свои заблуждения.

а с чего вы взяли, что заблуждается он, а не вы?

это малодушие а не заблуждение. Ну и... каждый может смалодушничать ))

а может не все зависело от него ? может было принято коллегиальное решение. ведь в интервью он достаточно однозначно дал понять - все что решается и обсуждается за закрытыми дверями там и остаётся. трудно судить. как чиновник он не имел права открыто высказывать свое отношение в этому факту. т.к. у них там есть своя субординация. ну это мои мысли конечно.

[dzadzen]

Фига ли, если вы фантазируете, что у меня на авке голая крыса, вызывающая у вас порнографические ассоциации, - то почему свою психологическую проблему вы должны делать моей?

Ну это был прием доведения до абсурда в диспуте, и образно абстрактный пример в ответ на ваш абсурд. В принципе если вы этого не способны понять, то и любую хрень с сигнальными словами будете воспринимать за чистую монету. Что делать: болван оболваниваться рад.

А что касается оплаты талантов - то меньше надо отдавать роли любовницам и родне ваших чиновников и шишек, олигархов и проч.

Роли выдает режиссер своим любовницам, или... достойным актерам - это от режиссера зависит. Уж чиновник точно на это никак не влияет. И насчет "ваших" хорошо бы чтобы вы там "сидели" как тут нам пишите и следили с тем же вниманием за своими чиновниками. Глядишь и меньше оболваниваться будете.

то самое низведение культуры до роли шлюхи за бабки и перед чинами

И за этим вам тоже неплохо бы последить и не только в области культуры но и политики.

[dzadzen]

Аргумент "А потому что Николай причислен к лику святых" шокирует.

Он там вроде не святой, а страстотерпец. До святого он к сожалению не дотягивает...

[Бриджит]

Фильм "Матильда" теперь , и ведь это НЕ цензура, это массы . Вооружённые несовершенным законом, как псих пистолетом.
Аргумент "А потому что Николай причислен к лику святых" шокирует.
Причислен он был после расстрела .

какие массы? кто такие вообще эти "царский крест"?
странный ажиотаж в сми, все критикуют этот крест, на радио кричат с утра...
сдается мне что это вирусная реклама фильма.

Почему я так думаю:
1. Царский крест - интернет сообщество численностью менее 500 человек
2. Никто про них до позавчерашнего дня не знал и ведать не ведал
3. РПЦ молчит как рыба
4. Продюсер фильма Достман весьма небедный человек и имеет большие связи на телевидении
5. Уже сейчас к фильму вызван огромный интерес и я уверена, пойдет большое количество народа на премьеру


Повторяю: все это пиар-акция к фильму. Поклонская или получила деньги или дура полная, ею играют в слепую. Но скорее всего первое
как и получили деньги все телевизионщики, начавшие ругать этот царский крест

И еще, самое главное:

вот все, что представляет собой царский крест https://vk.com/tsarskiy_krest
группа создана в октябре 2016 года, и специально для фильма Матильда

[Brittany]

Сейчас смотрела "60 минут",там обсуждали эту тему.
Выступали деятели искусств, подтвердившие, что в России вот уже более 20 лет
цензуры нет.
Алла Гербер возмущалась, почему президент Путин не вмешивается в разбирательства со спектаклями, фильмами, выставками
и проч. культурной атрибутикой.
))))

[Бриджит]

[scarly]

Бриджит, нихренасе ...

[Бриджит]

Скарлетт, Роза Сябитова себе морду била в кровь ради рекламы
а тут всего лишь скандальчик

[scarly]

Роза Сябитова себе морду била в кровь ради рекламы
а тут всего лишь скандальчик

И кому верить... ..?!

[Бриджит]

Скарлетт, себе своему чутью

Понимаешь, почему я уверена что Матильда - реклама.... Вдруг как по команде на каждом канале сказали про эту "новость". И в контексте "Пастернака не читал, но осуждаю". Мол, как можно запрещать фильм, который не снят!
везде морда этого Мишустина, которого еще вчера никто не знал
он тупо говорит, что он многодетный отец и за нравственность, и что царь не занимался сексом ради удовольствия, а токмо ради потомства
не...ну троллинг чистой воды
я порылась в инете по поводу царского креста. Ну нигде и ничего до 1 октября.

Достман как то поскупился. Мог бы покруче сюжет придумать

[scarly]

Бриджит, да, просто можно подумать, что какая-то прослойка общества окончательно рехнулась.
Слава Богу, если это не так.
А всего лишь деньги.
Хотя тоже мерзко.
Даже, если вдуматься, неизвестно, что более мерзко, искренние , хоть и странные, идеалистические чувства, или спекуляция на этих чувствах ради наживы.
Думаю, любой адекватный человек проигнорирует этот фильм просто назло.
Тем более,что историки категоричны - сексуальных отношений у Николая с Матильдой не было, то есть фильм враньё с исторической т.з.

[Бриджит]

Думаю, любой адекватный человек проигнорирует этот фильм просто назло.

не, уверена будет аншлаг

обычная реклама фильма будет конечно на тв. Но главное, фильм уже заранее скандальный
Всегда легче раскручивать скандально известный продукт, нежели рассказывать о чем то с нуля

Добавлено спустя 32 секунды:

Тем более,что историки категоричны - сексуальных отношений у Николая с Матильдой не было, то есть фильм враньё с исторической т.з.

Ксешинская в своих мемуарах писала, что были