Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Фиалка]

_Tasha, интересный момент. Азербайджан - друг России.. и никто этого не отменял.

mimo, та все мы тут друзья. Только многие перессорились между собой, а раньше жили одним государством долго и счастливо. Хоть обратно всех собирай, чтобы не ссорились. А то заманали уже воевать. То Грузия с Абхазией, Украина туда же, теперь Армения с Азербайджаном. Ухайдакаем планету и никому уже никакие территории буду не нужны.

самый оптимальный вариант, но скажи, горячая уральская девушка Таша - кто сейчас власть отдаст? Кадыров один, других таких нет

так.. вы меня достали. Делайте, что хотите. Опять белорусы останутся крайними..

Пашка, пойдете назад в империю?
по поводу статьи Джамаля - хорошо, что Мальвина ее принесла - надо знать что делает враг

[Malvina]

Получается, что вся война из-за женщин. Кто возразит?

mimo, та ни кто. Все беды из-за нас.

_Tasha, и я об этом. Тему кто открыл? Мужчина?

Кто в этой теме больше всех устраивает войну?

Женщины?

Или я ошибаюсь?

Тему открыла женщина. И вообще политика -не женское дело.
Мир перевернулся -женщины вместо того чтобы гнездо вить да детей воспитывать спорят на форумах

[Бриджит]

И вопросы свои адресуйте автору.

Malvina, так вы же этого автора принесли. Я же не знаю, зачем это вам понадобилось. Вот и высказала своё мнение. Ну, не будем мы мараться из-за Эрдогана. Убивать людей из-за него, да это потом не отмоешься.

Тут тонкий момент. Армения член Одкб и евразийского союза. И по договору мы обязаны ее защищать в случае прямой агрессии. Если конфликт вылезет за берега, то мало никому не покажется, поэтому все надш гасить сейчас в зачатке.

[_Tasha]

Фиалка, вообще, народ должен решать. Нам бы забрать тех, кто давно к нам просится. А там, может быть, и остальные подтянутся.

[Фиалка]

Интересненький поворот. А как видите решение конфликта Вы?

да вродь в том же посте и написала - задать вопрос правительству - где деньги, Зин?
да и думаю - что если чуть поменьше восточного гонора - то можно и с Россией договориться, даст денег на строительство домов и обустройство для тех, кто живет в палатках
или с Арменией - сесть спокойно, подсчитать кто кому какие контрибуции должен и например привлечь международные какие-нето институты для контроля за расходованием денег
я думаю - механизм можно разработать при желании
другой вопрос - есть ли такое желание у власти
тут звучала идея - меняться землями и людьми - вот это как кто представляет? вот тут точно без конфликтов не получится - да и дороже будет в сто раз
а как видите решение конфликта без войны вы?

[Malvina]

Интересненький поворот. А как видите решение конфликта Вы?

да вродь в том же посте и написала - задать вопрос правительству - где деньги, Зин?
да и думаю - что если чуть поменьше восточного гонора - то можно и с Россией договориться, даст денег на строительство домов и обустройство для тех, кто живет в палатках
или с Арменией - сесть спокойно, подсчитать кто кому какие контрибуции должен и например привлечь международные какие-нето институты для контроля за расходованием денег
я думаю - механизм можно разработать при желании
другой вопрос - есть ли такое желание у власти
тут звучала идея - меняться землями и людьми - вот это как кто представляет? вот тут точно без конфликтов не получится
а как видите решение конфликта без войны вы?

Фиалка, где деньги, Зин, а-ля цветная революция?
Ну в общем-то похоже на описанную Вами схему, писала тут уже раза 3.
И повторю в 1005-й раз: война конфликт не решит.

[Фиалка]

И вопросы свои адресуйте автору.

Malvina, так вы же этого автора принесли. Я же не знаю, зачем это вам понадобилось. Вот и высказала своё мнение. Ну, не будем мы мараться из-за Эрдогана. Убивать людей из-за него, да это потом не отмоешься.

Тут тонкий момент. Армения член Одкб и евразийского союза. И по договору мы обязаны ее защищать в случае прямой агрессии. Если конфликт вылезет за берега, то мало никому не покажется, поэтому все надш гасить сейчас в зачатке.

а чем это будет отличаться от Сирии? если Азербайджан будет знать, что в случае чего будет как в прошлый раз - так может и не решится
хороший сдерживающий момент

[mimo]

а чем это будет отличаться от Сирии? если Азербайджан будет знать, что в случае чего будет как в прошлый раз - так может и не решится хороший сдерживающий момент

Фиалка, силой никого не заставишь.
Но, тебе не понять.

[Фиалка]

Но, тебе не понять

ок

[Nika49]

14:10 Понедельник, 4 апреля 2016
Сергей Лесков^
Нагорный Карабах
http://vm.ru/news/2016/04/04/nagornij-karabah-316474.html

Спойлер

В Нагорном Карабахе в выходные начались ожесточенные бои. Это одна из непризнанных республик, образовавшихся на развалинах СССР. Жестокая война с десятками тысяч жертв закончилась в 1994 году.
Мир не заключен, поддерживается шаткое перемирие с частыми перестрелками. С 2013 года столкновения на границе увеличились как минимум в 20 раз.
Кроме территорий бывшей автономии, где проживают армяне, Нагорный Карабах в целях безопасности и создания буферной зоны захватил 7 районов Азербайджана, который потерял треть территории. Карабахские позиции нависают над вторым городом Азербайджана Гянджой (Кировабад) и над главной экономической артерией - нефтепроводом, который ведет к Черному морю.
Как разрешить конфликт, не знает никто.
Какую позицию следует занять России? Уверен, необходимо добиться перемирия, заморозить конфликт.
Обе страны - члены СНГ. Армения – наш военный союзник по ОДКБ, мы связаны обязательствами в случае войны.
В Армении находится российская военная база, наш оплот на Кавказе. Но Нагорный Карабах в этом договоре не упоминается, за него вступаться мы не обязаны.
Азербайджан – крупнейший партнер в регионе, хотя президент Алиев все чаще дружески встречается с Эрдоганом.
России ни в коем случае нельзя выступать на чьей-либо стороне.
Хотя оружия и в Армению, и в Азербайджан мы в последние годы поставили на сотни миллионов долларов.
Но дань традиции по славной и общей для всех советской армии
В Армении любой политик обречен, если заговорит об уступках Азербайджану.
Нагорный Карабах для Армении – это воздаяние за геноцид и национальная идея. Даже сильнее, чем Крым для России.
Но и в Азербайджане ни один политик в здравом уме не станет говорить о компромиссах по Нагорному Карабаху.
Общее мнение сводится к тому, что мы – народ-жертва, и все территории должны вернуться в Азербайджан.
Историки в Армении и Азербайджане написали тома изысканий, которые убедительно доказывают законность притязаний на Нагорный Карабах. Из этого можно сделать попутный вывод о том, что история – это наука, которая легко подстраивается под сиюминутные политические требования.
Почему конфликт разгорелся именно сейчас? Высказываются разные версии.
В момент обострения оба президента находились в США на саммите по ядерной безопасности.
Говорить о ядерной безопасности в отрыве от общей безопасности невозможно. Кстати, в Армении есть ядерный объект – атомная станция. Может быть, Алиев получил в Вашингтоне не то чтобы карт-бланш, но благосклонный намек на возможность силового давления на Армению? Я в эту версию не верю.
Мне кажется значительно убедительнее версия о том, что за разжиганием конфликта стоит президент Турции Эрдоган.
Конфликт в Карабахе – это ответ на поддержку Россией курдов. Это завуалированное приглашение России к переговорам и попытка руками Азербайджана показать: давай договариваться, я могу осложнить жизнь твоего стратегического партнера.
Но в то, что Турция реально станет помогать Азербайджану в случае войны, я не верю. Эрдоган знает красную черту, за которую переходить опасно.
Не исключен и другой поворот. Наметились признаки сближения Турции и России, которые устали от невыгодного и опасного охлаждения. В Измире арестован террорист, который участвовал в убийстве российского летчика. Но Азербайджану объективно невыгодно это потепление. Можно вставить палки в колеса процессу. Впрочем, по такой логике Армения тоже может устроить провокацию. Версий много, но мира по-прежнему нет.
Армяне и азербайджанцы – два самых непримиримых народа в мире. И поневоле возникает вопрос о том, почему в СССР не было острых национальных конфликтов? И почему после распада СССР составлявшие его народы вцепились друг другу в горло мертвой хваткой? Может быть, огромная империя была естественной формой существования разных народов?
Распад СССР – форма суицида? Но тогда и сегодня только путем интеграции в рамках СНГ и Единого экономического пространства можно остановить кровавые конфликты.
Это только кажется, что Нагорный Карабах – это далеко от России. ИГИЛ в 400 км, Северный Ирак-Курдистан — в 300,
на границе с Арменией воюют турки с курдами, рядом непредсказуемая Грузия, а также Иран, через хребет Северный Кавказ, недалеко Украина..
По количеству вооружения Южный Кавказ— один из самых напичканных районов в мире.
Подробнее: http://vm.ru/news/2016/04/04/nagornij-karabah-316474.html

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

все мы тут друзья. Только многие перессорились между собой, а раньше жили одним государством долго и счастливо. Хоть обратно всех собирай, чтобы не ссорились. А то заманали уже воевать.

_Tasha, вот и в статье есть такая же мысль:

" И поневоле возникает вопрос о том, почему в СССР не было острых национальных конфликтов? И почему после распада СССР составлявшие его народы вцепились друг другу в горло мертвой хваткой? Может быть, огромная империя была естественной формой существования разных народов?
Распад СССР – форма суицида? Но тогда и сегодня только путем интеграции в рамках СНГ и Единого экономического пространства можно остановить кровавые конфликты"

.

[Фиалка]

phpBB [media]

[Фиалка]

phpBB [media]

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Фиалка, где деньги, Зин, а-ля цветная революция?

а как вы собираетесь это делать без денег? форма может быть разная - при чем тут цветная революция?

Добавлено спустя 31 минуту 35 секунд:

4 апреля 201615:29
Армения грозится признать Карабах в случае войны

В случае разрастания масштаба боевых действий в Нагорном Карабахе Армения признает независимость республики. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян на встрече с послами стран ОБСЕ, передает "Интерфакс".
Кроме того, Саргсян поручил министерству иностранных дел подготовить договор о военной взаимопомощи с Нагорным Карабахом.
В свою очередь, в МИД Азербайджана выдвинули ряд условий для прекращения огня – речь идет об освобождении территорий и восстановлении территориальной целостности.
Ситуация в Нагорном Карабахе резко обострилась в ночь на 2 апреля – в зоне конфликта начались боевые действия с применением артиллерии и авиации. Зоны обвиняют друг друга в нарушениях перемирия и приводят противоречащие сведения о потерях.
Днем 3 апреля Азербайджан заявил, что прекращает боевые действия в одностороннем порядке. Ереван назвал эти заявления ловушкой. Вечером в минобороны Азербайджана заявили о возобновлении боевых действий.
Утром в понедельник пресс-секретарь Минобороны Армении Арцрун Ованнисян сообщил, что "ожесточенные бои по всей протяженности линии соприкосновения карабахских и азербайджанских сил продолжаются".
По данным ООН на утро понедельника в результате боевых действий погибли, по меньшей мере, 30 солдат и три мирных жителя.

[Natish]

phpBB [media]

[Солнечный лучик]

И поневоле возникает вопрос о том, почему в СССР не было острых национальных конфликтов?

Потому что статья была в уголовном кодексе за разжигание межнациональной розни. И гос.политика была направлена на объединение. Все СМИ, кино, литература работали в одном русле. Идеология хорошо поставлена.

И почему после распада СССР составлявшие его народы вцепились друг другу в горло мертвой хваткой?

Моем мнение - религия, национальность - удобные струны, на которых любят играть политики-кукловоды. А идеологией мало кто занимался. Разве что в Украине последние годы очень рьяно за это взялись

[Natish]

В Нагорном Карабахе, кажется, заполыхала новая война. Позиция России, пытающейся поддерживать хорошие отношения с обоими смертными врагами – Арменией и Азербайджаном – ожидаемо и печально приводит к тому, что оба обвиняют Россию в своих поражениях и во всех смертных грехах вообще. Реакция сети на нынешний конфликт удручает.

Азербайджанцы говорят, что Москва виновата в неисполнении решений ООН по урегулированию конфликта, потому что поддерживает армян, и если бы не она, те мигом бы убрались из Карабаха, в противном случае – «мы бы их тут мигом разгромили». Армяне на чем свет ругают Россию, потому что она продает оружие Баку и, значит, мешает им одержать победу над азербайджанцами. И чтобы проучить проклятую Россию, хорошо бы Армении в пику ей начать поставлять оружие Грузии или северокавказским боевикам. Видимо, то самое оружие, которое Россия дает армянам бесплатно, потому что армяне разрешили ей защищать их.

Но интересно и то, что с позиции России такая тактика является единственно правильной. В нынешних условиях только она обеспечивает замораживание военного конфликта, отсюда заинтересованность воюющих сторон в России, которая может или сохранить ситуацию, или дать возможность победить одному из противников. А значит, с Москвой нужно считаться.

Представим себе, что конфликт разрешен, причем в любую сторону, но с окончательным и железобетонным признанием его результатов мировым сообществом, в том числе Россией – что сделает нереальным передел итогов. Тогда вес нынешней России в кавказском регионе и заинтересованность в ней быстро уменьшатся. Армения, лишившись необходимости в защите ненавистной России, на всех парах рванет от нее в Европу, как она это почти сделала два года назад, почти подписав ассоциацию с ЕС. А Азербайджан еще больше повернется к нам задом.

Так что при всем неудобстве нынешней российской политики по Карабаху, альтернативы ей нет, и нам надо продолжать «желать успеха обеим воюющим сторонам».

http://publizist.ru/blogs/15/12206/-

Для информации некоторым стратегам и тактикам:

Спойлер

102-я ордена Александра Невского военная база Южного военного округа Вооруженных сил Российской Федерации входит в состав группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ) Южного военного округа Российской Федерации.
Место дислокации базы: г.Ереван (Армения), г.Гюмри (бывший Ленинакан, Армения).
В интервью газете "Красная звезда" 10 октября 2013 года командующий базой полковник А.Рузинский отметил, что: "В случае принятия решения руководством Азербайджана по восстановлению юрисдикции над Нагорным Карабахом силовым путем военная база может вступить в вооруженный конфликт в соответствии с договорными обязательствами Российской Федерации в рамках Организации договора о коллективной безопасности" 6.
Основные боевые единицы 102-й военной базы по состоянию на конец 2007 года 12:
128-й мотострелковый полк (МСП). Три мотострелковых батальона (МСБ) (первый на БМП-2 (боевых машинах пехоты), второй на БТР-80 (бронетранспортерах), третий на автотехнике). Зенитный дивизион (на вооружении ЗСУ-23-4 (зенитные самоходные установки) "Шилка", "Стрела"-1 на базе бронированной разведывательно-дозорная машины (БРДМ), ЗУ-23-2 (зенитная установка)). Гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион на самоходной гаубице "Гвоздика". Артиллерийский дивизион на Д-30 (гаубица). Танковая рота – Т-72. Подразделения обеспечения и обслуживания. Штатная численность порядка 750 человек.
124-й мотострелковый полк. Три мотострелковых батальона (первый на БМП-1, второй на БТР-70, третий на автотехнике). Зенитный дивизион (на вооружении ЗСУ-23-4 "Шилка", "Стрела"-1 на базе БРДМ, ЗУ 23-2). Артиллерийский дивизион на Д-30 (гаубица транспортируемая многоцелевым транспортером легкобронированным "МТ-ЛБ"). Танковая рота – на вооружении танки Т-72. Подразделения обслуживания и обеспечения. Штатная численность порядка 170 человек.
123-й мотострелковый полк. Три мотострелковых батальона (первый на БМП-1, второй на БТР-70, третий на автотехнике). Зенитный дивизион (на вооружении ЗСУ-23-4 "Шилка", "Стрела"-10 на базе МТ-ЛБ, ЗУ-23-2). Артиллерийский дивизион на Д-30. Танковая рота – Т-72. Подразделения обслуживания и обеспечения. Штатная численность порядка 550 человек.
988-й зенитно-ракетный полк (ЗРП). Три батареи зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) "Куб". Две батареи мобильной многоканальной зенитной ракетной системы (ЗРС) "С-300"-В. Несет боевое дежурство по охране и обороне воздушных рубежей в рамках единой системы противовоздушной обороны (ПВО) стран СНГ. Батарея С-300 состоит из двух пусковых установок, на каждой по четыре направляющих (ракеты), и транспортно-пусковой установки с четырьмя направляющими на танковой базе. Штатная численность порядка 300 человек.
992-й артиллерийский полк. Три батареи Д-30, реактивный дивизион - 122-мм реактивная система залпового огня. БМ-21 "Град". Штатная численность порядка 150 человек.
Танковый батальон. Три роты Т-72. Штатная численность порядка 250 человек.
Противотанковый дивизион. Три батареи. Две на противотанковых пушках МТ-12 калибра 100 мм. Третья – вооружена противотанковыми реактивными комплексами (ПТРК) "Фагот" и "Конкурс".
3624-я авиационная база. Восемнадцать МиГ-29. Несет боевое дежурство по охране и обороне воздушных рубежей в рамках единой системы ПВО стран СНГ. На боевом дежурстве постоянно находится два МиГа. Структурно подчинена 102-й ВБ. В оперативном подчинении находится у 4-й воздушной армии СКВО. Со штатной численностью около 200 человек.

Источник: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/152315/

[Солнечный лучик]

В Нагорном Карабахе, кажется, заполыхала новая война.

Но интересно и то, что с позиции России такая тактика является единственно правильной. В нынешних условиях только она обеспечивает замораживание военного конфликта, отсюда заинтересованность воюющих сторон в России, которая может или сохранить ситуацию, или дать возможность победить одному из противников. А значит, с Москвой нужно считаться.

Блин, Россию со всех сторон окружили... Тришкин кафтан. То Украина, то Сирия, то Карабах...

[Natish]

У азеров в группе где общался, попёрла цензура, удалили почти всех русских. кто говорил одумайтесь, потери с обеих сторон. вас втравливают в затяжную войну. Попёр ура патриотизм, потерь нет. все неугодные посты зачистили

Старый еврей Яша Кедми хорошо сказал,в настоящее время сил переломить ситуацию нет так что провокация выходит случайная.Сколько уж таких было,водки попили и пошли пострелять.
За Арменией мощные диаспоры в Европе(Франция)и миллионы в Америки,так что если армяне и не перетянут одеяло на свою сторону,то как минимум останутся при своих.
Ну и участие Турции,армяне давно ждут,помнят хорошо,тут уж они постараются все силы и средства использовать.

В твиттере появилась новая тема... под фото с отрезанной головой карабахского ополченца надпись - азеры режут головы изидам...
Пытаются добавить еще одну противостоящую группу... изиды это курды???... как само напрашивается отношения с ними Турции...

Курды-езиды. Они христиане. Многие воевали в ту войну на стороне НКР. И еще айсоры воевали за НКР. Ходжалу назвали Иванян именно в честь генерала-айсора Иваняна.
А головы отрезать гядешам им не впервой. Напомню, что Гургена Маркаряна, армянского офицера, зарубил в Будапеште топором Рамиль Сафаров, азербайджанский офицер. Получил пожизненное, через 7 лет был выкуплен и вернулся в Азербайджан. Был встречен в аэропорту Бина как национальный герой, был повышен в звании с лейтенанта до майора, получил все жалованье за 7 отсиженных лет и квартиру в центре Баку.
Ну, и еще один пример. Убили во время войны молодого аскера. Мать его вырезала сердце у пленного армянина, поместила его в банку с формалином, установила на могиле сына и ежедневно дежурила. Поскольку могила находится в парке Кирова на Аллее шехидов (мучеников) практически в центре Баку и постоянно посещается иностранными гостями, то в конце концов ее попросили прекратить дежурства.

[Папа_Карло]

Мать его вырезала сердце у пленного армянина, поместила его в банку с формалином, установила на могиле сына и ежедневно дежурила. Поскольку могила находится в парке Кирова на Аллее шехидов (мучеников) практически в центре Баку и постоянно посещается иностранными гостями, то в конце концов ее попросили прекратить дежурства.

Не удалось за 70 лет вытащить из средневековья.

[Бриджит]

Потому что статья была в уголовном кодексе за разжигание межнациональной розни. И гос.политика была направлена на объединение. Все СМИ, кино, литература работали в одном русле. Идеология хорошо поставлена.

в союзе не было национальностей, был советский человек. Это первая практика в истории, когда государство строилось не на этнической основе, а на политической. Это была не империя в классическом варианте, а именно соборное государство, где все равны.

[mimo]

в союзе не было национальностей, был советский человек. Это первая практика в истории, когда государство строилось не на этнической основе, а на политической. Это была не империя в классическом варианте, а именно соборное государство, где все равны.

вся проблема в том, что это сейчас никто не может повторить.