Освобождение Украины: Обсуждение 9

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136
7./viewtopic.php?p=4058985#p4058985
8./viewtopic.php?p=4116897#p4116897

[Samersen]

[Володя 11]

и где эти истребители на украинском твд?
приблизительно там же, где и переданные украине миражи и f-16.
господство в воздухе можно обеспечить только если воевать с чурками, но даже тут обычный стингер может стать проблемой. и у европы, и у рф достаточно развитые системы пво, чтобы нивелировать работу истребителей.
страны нато в этом плане кстати находятся в более уязвимой ситуации. по причине того, что доктрина нато построена вокруг авианосцев сша и авиакрыльев, которые в большей степени обеспечивают прикрытие с воздуха, чем наземные комплексы пво. отчего роль последних недооценивалась и не развивалась.
но как показала война в украине, эффективность истребителей в качестве пво весьма низкая.

у авиации сейчас появилось новое оружие, весьма неприятное - это планирующие бомбы
с дальностью 40- 100 километров - и при этом высокоточное . и дешёвое
то есть самолёт - вообще может не дойти до окопов километров 50 - и при этом производить полноценную бомбардировку
при крайне высокой мобильности, это не 15и тонную пушку таскать
и никакими стингерами его не достать - только полноценные большие комплексы ЗРК - за миллиард долларов, ага

и насчёт электроники, всякой и разной
все - очарованы этими военными ценами и думают - что это обязательно безумно дорого
простой пример - прямо сейчас - ЛЮБОЙ - за 5 $ - может заказать себе 10 плат текстолита - с любой разводкой фабричного качаства
просто скидываешь им электронный файл проекта, который сам же и разработал или скопировал - и всё, дальше автоматические линии - просто современное массовое САПР
.это - Китай, китайский бизнес, развивающийся десятилетиями
а ещё за 5 $ - тебе на эту плату установят все электронные компоненты, ну может кроме совсем уникальных, больших и неправильной формы
и через месяц - пришлют по почте пачкой готовых плат

ну то есть тебе за 1 $ - сделают готовую электронную плату - ЛЮБУЮ, по твоему индивидуальному проекту
ну может с уникальными дорогими компонентами это будет подороже - ну не так чтобы прямо уж

а современная война - это война сложных радиоэлектронных станций.
то что сейчас в Иране.
СВО - это война бедняков, на минималках
и эти электронные станции - везде, и в БПЛА, и ПВО, и артиллерии, и авиации, и танках и остальное

просто пример - адекватное средство против дронов - это автоматические зенитные пушки с дистанционным подрывом и автонаведением
и это - то что в НАТО разрабатывается 20 лет - и выпускается 10 лет
кстати - буквально до последних лет - не покупалось, хотя производят уже 10 лет
зато сейчас - там заказы на многие сотни единиц

а электронные станции - это то в чём сильна НАТО - и так слаба РФ.
а ещё - Китай,. с его концепцией. и он таки обрушит цены на всё, задранные в небеса

[Папа_Карло]

СВО - это война бедняков, на минималках

Таких как Эрик Шмидт, который в Киеве создал фирму Белый аист?
Стесняюсь спросить, если Эрих -это беднота и цифра на минималках, то кто котируется в липецких деревнях? Даже теряюсь в догадках.

[СТ]

котируется в липецких деревнях

кто о чем, а хохлы про деньги (с)

[Володя 11]

СВО - это война бедняков, на минималках

Таких как Эрик Шмидт, который в Киеве создал фирму Белый аист?
Стесняюсь спросить, если Эрих -это беднота и цифра на минималках, то кто котируется в липецких деревнях? Даже теряюсь в догадках.

в липецких деревнях - трактористы живут в кирпичных коттеджах за сотню квадратов
интересно, почему Папа Карло в таком не живёт ?

[Definitely Maybe]

у авиации сейчас появилось новое оружие

ну я в принципе еще после химтрейлов оссобо не делал ставку, что Володя 11 имеет какое-либо отношение в авиационой инженерии.

появились они в нулевых как в рф(разработка) так и у нато - умпк модули(есть, правда не только планирующие, а и со своим двигателем) jdam и gbu. у нато на вооружении.

с дальностью 40- 100 километров - и при этом высокоточное . и дешёвое

дешевое - при условии если уже на готовый фаб навешивать умпк модуль. если производить с нуля, не такое уж и дешевое.

то есть самолёт - вообще может не дойти до окопов километров 50 - и при этом производить полноценную бомбардировку

если говорить о натовских системах пво - то как с истребителей(воздух-воздух aim/mbda), так и наземные патриоты - способны поражать воздушные цели до 200 км. российские буки (с куполом) порядка 100 км, с300-200км, и с400 - 300км.

ну то есть тебе за 1 $ - сделают готовую электронную плату - ЛЮБУЮ, по твоему индивидуальному проекту
ну может с уникальными дорогими компонентами это будет подороже - ну не так чтобы прямо уж

посчитай для начала себестоимость crpa антены хотя бы на 16, а лучше на 32 модуля.
элементная база - это не плата из стеклотекстолита.

а современная война - это война сложных радиоэлектронных станций.

которые ты полностью исключил из своего финансового уравнения, сведя все к распайке платы.

просто пример - адекватное средство против дронов - это автоматические зенитные пушки с дистанционным подрывом и автонаведением

не думаю, что раскрою какаюто военную тайну неизвестную вс рф, но все же не стану раскрывать причины низкой эффективности подобных решений (хоть они и на поверхности). к моему сожалению, для ударных беспилотников, которыми рф нас забрасывает тысячами ежедневно, подобные комплексы уже гдето с год не представляют како-либо серьезной угрозы.

[СТ]

трактористы живут в кирпичных коттеджах за сотню квадратов
интересно, почему Папа Карло в таком не живёт ?

чо, и прям с унитазами??? ой-йо, какое богатствО

[Володя 11]

Володя 11 писал(а):
то есть самолёт - вообще может не дойти до окопов километров 50 - и при этом производить полноценную бомбардировку

если говорить о натовских системах пво - то как с истребителей(воздух-воздух aim/mbda), так и наземные патриоты - способны поражать воздушные цели до 200 км. российские буки (с куполом) порядка 100 км, с300-200км, и с400 - 300км.

стоимость дивизиона системы Пэтриот - 1 миллиард долларов, С400 - 0,5 миллиарда
о чём и говорилось
ка ещё есть стандартный противозенитный манёвр

[Definitely Maybe]

стоимость дивизиона

ну, они есть. выносим по мере сил, но все еще есть.

[Володя 11]

ну то есть тебе за 1 $ - сделают готовую электронную плату - ЛЮБУЮ, по твоему индивидуальному проекту
ну может с уникальными дорогими компонентами это будет подороже - ну не так чтобы прямо уж

посчитай для начала себестоимость crpa антены хотя бы на 16, а лучше на 32 модуля.
элементная база - это не плата из стеклотекстолита.

например стоимость терминала Старлинк мини - это 300 долларов
а там есть и активная антенна, и немало микропроцессоров, и и несколько радиоэлектронных модулей
и это - коммерческая цена - а вовсе не себестоимость

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Володя 11 писал(а):
просто пример - адекватное средство против дронов - это автоматические зенитные пушки с дистанционным подрывом и автонаведением

не думаю, что раскрою какаюто военную тайну неизвестную вс рф, но все же не стану раскрывать причины низкой эффективности подобных решений (хоть они и на поверхности). к моему сожалению, для ударных беспилотников, которыми рф нас забрасывает тысячами ежедневно, подобные комплексы уже гдето с год не представляют како-либо серьезной угрозы.

если имеется в виду дроны класса Герань2 - то эти дроны могут свободно летать на высоте в километры
где такие зенитные пушки уже не столь эффективны
только вот проблема в том, что такие дроны - уже большие - и стоят десятки тысяч долларов
и против них - уже можно применять малые зенитные ракеты, даже при их стоимости

а вот реальную опасность - представляют малые - и крайне дешёвые фпв и подобные дроны
которые - стоят буквально 0,5- 1,5 тысячи долларов - и могут выпускаться тучами
и зенитные ракеты против них неэффективны - там ракета в десятки раз дороже дрона
и эти дроны - могут например - быть тысяча штук в 1 ударе, против нескольких танков и комплексов ПВО

[Папа_Карло]

СВО - это война бедняков, на минималках

Таких как Эрик Шмидт, который в Киеве создал фирму Белый аист?
Стесняюсь спросить, если Эрих -это беднота и цифра на минималках, то кто котируется в липецких деревнях? Даже теряюсь в догадках.

в липецких деревнях - трактористы живут в кирпичных коттеджах за сотню квадратов
интересно, почему Папа Карло в таком не живёт ?

Ты не ответил на вопрос. Поясню.
Эрих Шмидт мультимиллионер и в США это фигура №1 отвечающая за развитие всей цифры, как гражданской так и военной. Фирма Белый аист делает дроны камикадзе и инфраструктуру к ним. У нас, на передовой, большие проблемы с этой выстроенной инфраструктурой.

О какой минималке и о каких нищебродах идет речь?

[Зарегистрированный]

у авиации сейчас появилось новое оружие

ну я в принципе еще после химтрейлов оссобо не делал ставку, что Володя 11 имеет какое-либо отношение в авиационой инженерии.

появились они в нулевых как в рф(разработка) так и у нато - умпк модули(есть, правда не только планирующие, а и со своим двигателем) jdam и gbu. у нато на вооружении.

с дальностью 40- 100 километров - и при этом высокоточное . и дешёвое

дешевое - при условии если уже на готовый фаб навешивать умпк модуль. если производить с нуля, не такое уж и дешевое.

то есть самолёт - вообще может не дойти до окопов километров 50 - и при этом производить полноценную бомбардировку

если говорить о натовских системах пво - то как с истребителей(воздух-воздух aim/mbda), так и наземные патриоты - способны поражать воздушные цели до 200 км. российские буки (с куполом) порядка 100 км, с300-200км, и с400 - 300км.

ну то есть тебе за 1 $ - сделают готовую электронную плату - ЛЮБУЮ, по твоему индивидуальному проекту
ну может с уникальными дорогими компонентами это будет подороже - ну не так чтобы прямо уж

посчитай для начала себестоимость crpa антены хотя бы на 16, а лучше на 32 модуля.
элементная база - это не плата из стеклотекстолита.

а современная война - это война сложных радиоэлектронных станций.

которые ты полностью исключил из своего финансового уравнения, сведя все к распайке платы.

просто пример - адекватное средство против дронов - это автоматические зенитные пушки с дистанционным подрывом и автонаведением

не думаю, что раскрою какаюто военную тайну неизвестную вс рф, но все же не стану раскрывать причины низкой эффективности подобных решений (хоть они и на поверхности). к моему сожалению, для ударных беспилотников, которыми рф нас забрасывает тысячами ежедневно, подобные комплексы уже гдето с год не представляют како-либо серьезной угрозы.

Definitely Maybe, ты как стиральная машинка "Veravelios", только вместо постов стираешь себе мозги.)))
Ненависть ко всему русскому, к русскому языку, к литературе, к музыке такая, что Пушкина ты бы даже не читал за доллар, если его напечатать на долларовой купюре!)))

[Володя 11]

Ты не ответил на вопрос. Поясню.
Эрих Шмидт мультимиллионер и в США это фигура №1 отвечающая за развитие всей цифры, как гражданской так и военной. В фирма Белый аист делает дроны камикадзе и инфраструктуру к ним. У нас, на передовой, большие проблемы с этой выстроенной инфраструктурой.

О какой минималке и о каких нищебродах идет речь?

например из реальной истории

системы класса Skyranger 30, которые и направлены против тучи малых дронов - разрабатываются уже 20 лет, производятся 10 лет
и при этом - буквально до последних лет - их никто не покупал, буквально единицы
и только через годы войны - массе стала очевидна их необходимость, теперь их закупают сотнями

мало кто реально понимает в технике завтрашнего дня и тенденциях промышленности
генералы готовятся в основном к прошлой войне

и это касается не только вот армии

[Папа_Карло]

системы класса Skyranger 30, которые и направлены против тучи малых дронов - разрабатываются уже 20 лет, производятся 10 лет

Это не ответ на вопрос. Если в дело вступил Эрих, то за ним вся мощь Пентагона. Думаю далеко не все разработанное они передают хохлам, но отрабатывают новые формы ведения войны на наших воинах.

Если Пентагон у тебя минималка, а Эрих нищеброд, то все таки хочется узнать. а кто котируется в ваших деревнях?

[Володя 11]

системы класса Skyranger 30, которые и направлены против тучи малых дронов - разрабатываются уже 20 лет, производятся 10 лет

Это не ответ на вопрос. Если в дело вступил Эрих, то за ним вся мощь Пентагона. Думаю далеко не все разработанное они передают хохлам, но отрабатывают новые формы ведения войны на наших воинах.
Если Пентагон у тебя минималка, а Эрих нищеброд, то все таки хочется узнать. а кто котируется в ваших деревнях?

ты наверно не понял прикола, хоть я и разъяснил подробно

знаешь, я ведь действительно имею дело с лучшими из людей, в том числе и лучшими инженерами и из науки
и не только людьми
и как понимаешь, тут собственная атмосфера и понятия о жизни
так что эти свои разводняки и подколы можешь оставить для работяг

[Папа_Карло]

ы наверно не понял прикола, хоть я и разъяснил подробно

знаешь, я ведь действительно имею дело с лучшими из людей, в том числе и лучшими инженерами и из науки
и не только людьми
и как понимаешь, тут собственная атмосфера и понятия о жизни
так что эти свои разводняки и подколы можешь оставить для работяг

Так, что у вас котируется? У лучших?

[Definitely Maybe]

например стоимость терминала Старлинк мини - это 300 долларов
а там есть и активная антенна, и немало микропроцессоров, и и несколько радиоэлектронных модулей

ты реально не видишь раницы? ты реально не видишь разницы
между теплым и мягким

понимаю, ты далек от технических деталей и устройства как низкоорбитальной спутниковой связи и жпс/глонас, так и от специфики работы реб и геопозиционирования.
непонятно зачем полез, раз читать не умеешь (с)

только вот проблема в том

в совершенно ином. ладно ты не знаешь/не понимаешь как устроенна украинская система пво, рэб и рэр, где ее сильные и слабые стороны, но ты так же и понятия не имеешь об ударных дронах рф, и их текущей конфигурации.

начал за здравие (тысячах истребителей европы), перешел на упокой, что оным не обязательно приближаться к лбс, а кончил вообще копеечными фпв.
придерживайся какойто одной позиции. сдвг в твоем возрасте обычно люди уже умеют контролировать.

то за ним вся мощь Пентагона.

[Samersen]

как устроенна украинская система пво, рэб и рэр, где ее сильные и слабые стороны

скорее всего Натовская система, украинского там мало

Добавлено спустя 46 секунд:
Definitely Maybe, в 2014 году вас можно было брать голыми руками. Армии не было практически, всех этих систем западных

[Папа_Карло]

В зарубежной прессе со ссылкой на источники в украинской армии вышла публикация за авторством Капила Каджала, в которой рассказывает об «успехе» применения украинскими войсками боевых роботов на фронте. «Успех», как утверждается, был настолько велик, что «экспериментальной роте боевых роботов Deux ex machine «удалось взять в плен нескольких российских военнослужащих».

Спойлер

Капил Каджал:
Операцию провела элитная 3-я отдельная штурмовая бригада Украины (переформатированный запрещённый террористический «Азов» - прим. «ВО»), а именно её экспериментальная рота беспилотников.

Зарубежный автор при этом ссылается на самих боевиков «Азова»*, утверждающих, что наземные роботы «проводили операцию под прикрытием БПЛА».

Из материала:

Это было в Харьковской области на востоке Украины и стало стало переломным моментом в интеграции автономных и дистанционно управляемых систем на передовой. Согласно официальному заявлению бригады, в ходе атаки использовались дроны-камикадзе и наземные роботизированные комплексы (GRC) для проникновения на укреплённые российские позиции и их нейтрализации. Ранее эти позиции были неприступны для наземных атак.

Украинские боевики описывают «успешную операцию» так: сначала к позиции ВС РФ подъехал колёсный робот-камикадзе, который атаковал блиндаж и разрушил его. «Далее оставшиеся там российские солдаты сдались, когда к ним приблизился второй наземный робот»:

Затем пленных российских солдат сопроводили к позициям ВСУ воздушные дроны с визуальной координацией действий.

Утверждается, что непосредственно в штурмовых действиях «физически» не участвовал ни один украинский военнослужащий.

Но если всё так, то зачем же Зеленскому очередное продление мобилизации? Мог бы «успешно» воевать исключительно роботами...

[Папа_Карло]

Роман Шухевич: "пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего ужасного в этом нет!"

Ранней весной 1945 года по забитым отступающими войсками вермахта дорогам Германии пробиралась на юг колонна автомашин, возглавляемая доктором Фель. Старый чиновник абвера, сумевший вывернуться из кутерьмы, которая перетрясла все кадры гитлеровских разведчиков после неудачного покушения на фюрера, теперь ехал в Баварию с ответственным поручением самого Гиммлера. В баварских лесах Фель собирался возглавить одну из баз "Вервольфа" (так называлась тайная шпионская диверсионная организация, которая, по замыслу Гиммлера, должна была продолжить войну в тылу Советской Армии).
Доктор Фель был детально ознакомлен с планом создания "Вервольфа". В помощь ему выделили группу своих самых надёжных агентов. Это были главари Организации украинских националистов (ОУН) Ярослав Стецько, Владимир Стахив, Иван Гриньох... На случай, если базу создать не удастся, Фель имел предписание увести эту банду на Запад, и передать её англо-американской разведке.

Спойлер

Так в конце войны разведка США из рук в руки приняла от гестапо вместе со С. Бандерой полный состав Провода (руководства - ред.) ОУН и штаба УПА (Украинской повстанческой армии), возглавляемой бандитом Р. Шухевичем, ныне признанным президентом В. Ющенко героем. Свора бандитов без роду и племени, кровавых палачей и авантюристов обрела новых хозяев. Эта "жовтоблакитна" свора во все времена становилась под знамя тех, кто в данный момент казался сильнее. Долгие годы её подкармливал из железных ладоней германский милитаризм. Ещё Симон Петлюра намертво пристегнул к прусской упряжке своих "сечевиков". Потом шустрый лейтенантик австро-венгерской императорской армии Евгений Коновалец, с помощью полковника Николаи, тогдашнего шефа германской военной разведки, собрал петлюровское охвостье и создал ОУН. В 1928 г. немецким генштабом была открыта в Данциге первая диверсионная школа ОУН. После захвата Гитлером власти в Берлине на Мекленбургишенштрассе, 75 уже появилась "Центральная академия", где оуновцы под руководством инструкторов Канариса обучались различным методам похищения военных тайн, изготовлению бомб, организации взрывов на предприятиях и совершению политических убийств.
На рассвете 22 июня 1941 г. вместе с передовыми частями немецкой армии на советскую землю ворвалась и волчья стая оуновских погромщиков. Она действовала по тщательно разработанному абвером плану.

На Нюрнбергском процессе заместитель начальника диверсионного отдела абвера Штольце, говоря о получении им задания от адмирала Канариса, заявил: "В целях нанесения молниеносного удара против Советского Союза абвер-2 при проведении подрывной работы должен был использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу после нападения Германии на СССР, провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем, якобы, разложении советского тыла".
Населению Западной Украины пришлось на практике познакомиться с разбойничьими повадками ОУН. На чёрной совести этой банды тысячи и тысячи загубленных жизней. Кровавые злодеяния, которые совершали наймиты абвера, навечно пригвоздили их к позорному столбу. Под лозунгами "Свободной и ни от кого не зависимой Украины" Степан Бандера собирался стать удельным князьком (как ныне Ющенко) на оккупированной гитлеровцами украинской земле. В одном из подписанных им секретных документов он так поучал своих людей: "Наша власть должна быть страшной... Рекомендуется уничтожать всех, кто будет проявлять сопротивление режиму; уничтожать главным образом, интеллигенцию, которую не следует допускать ни в какие правительственные органы и вообще делать невозможным её подготовку. Евреев изолировать, выбросить из учреждений, тем более москалей и поляков; руководителями могут быть только украинцы. Национальные меньшинства разделяются на а)дружественные нам и б)враждебные нам - москали, поляки, евреи... Приговоры ни одного суда не обжалуются, а приводятся в исполнение без промедления. Кодексом является собственная националистическая совесть...".
Облитые кровью невинных жертв, главари ОУН, подобно обычным растлённым уголовникам, стали драться между собой (также дерутся сегодня ющенки, тимошенки, морозы, януковичи и прочая нечисть) за власть. Мельник строил козни против Бандеры и Стецько, Бандера наушничал гестапо на "Консула". Из Германии последовал (как теперь следует из Вашингтона...) хозяйственный окрик, и опереточное правительство Бандеры, просуществовав во Львове сорок восемь часов, разбежалось в разные концы. Ст. Бандера заявил, что уходит из ОУН в подполье. Это была маскировка. Бандеровцы и в своём мнимом подполье оставались всё теми же купленными на рейхсмарки иудами. Их хозяева поставили перед ними новую задачу: вести борьбу с партизанским движением, разжигать национальную вражду (это ремесло хорошо усвоил "самостийный" Ющенко, пытаясь разжечь вражду между украинцами и русскими).
Разгром Третьего рейха означал для своры Бандеры-Шухевича смену хозяина. Лишённые малейшей опоры в народе, эти, по словам Ярослава Галана, "злобные карлики с заплёванными бородами" занялись обычной для них политической проституцией. Но новый хозяин, платя доллары, хотел взамен получать от "карликов" не страстные заверения в любви, а вполне конкретные шпионские сведения о Советском Союзе. Вот тогда-то Бандера и Стецько решили переправить на Украину члена Провода ОУН, руководителя референтуры службы безопасности Матвейчука.
Сын священника Тернопольской области Мирон Матвейчук в 16 лет вступил ё "юношескую сетку" ОУН и постепенно поднялся до ранга одного из главарей украинских националистов. Он понимал, что Бандера посылает его на Украину только затем, чтобы можно было доложить руководству американской разведки о будто бы действующем в Советской стране оуновском подполье и под этим предлогом выманить побольше денег. И Матвейчук решил выйти из игры: в 1951 г., пробравшись нелегально на территорию Советского Союза, он добровольно явился в органы госбезопасности.
В статье "Правда о бандеровской шайке", опубликованной в советской печати несколько лет спустя, Матвейчук писал, что живя с мая 1951 г. на родной земле, он имел достаточно времени, чтобы убедиться, насколько преступна деятельность националистических центров и их главарей за границей. "Я убедился, - писал Матвейчук, - что жизнь украинского народа превосходит все ожидания, обгоняет самые смелые мечты. При первых же шагах по родной земле я осознал всю никчемность враждебной брехни об упадке украинской экономики, о голоде, лишениях, которые якобы терпят рабочие и колхозники. Я - живой свидетель тех колоссальных достижений, которых добилась Украина в составе Советского Союза. Все они - результат отеческой заботы и помощи Советского правительства, все мероприятия которого единодушно поддерживает украинский народ и, в частности, население западных областей"....
***
Политолог из Канады Виктор Полищук пишет: "В первые дни июля 1941 г. во Львове люди в гражданской одежде с сине-жёлтыми повязками на рукавах раздавали листовку ОУН, откровенно призывавшую к убийствам и погромам: "Ляхов, жидов, коммунистов истребляй без милосердия, не жалей врагов Украинской Национальной революции. Лишь филистеры могут абсолютно отбрасывать и морально осуждать войну, убийства, насилие...".
Далее Полищук пишет: "22 октября 1959 г. во время пресс-конференции для иностранных журналистов в Берлине профессор А. Норден, опираясь на собранные им материалы, доказал, что между 1 и 7 июля "Нахтигаль" вместе с полицией и СБ ОУН ликвидировал во Львове 3 тыс. поляков и евреев". И это было только начало. Что касается Р. Шухевича, то о нём можно прочесть в работе известного украинского историка, доктора исторических наук, профессора Анатолия Чайковского "Роман Шухевич в украинской истории: мифы и реальность", где автор, опираясь на реальные факты, со всей научной и гражданской ответственностью исследует жизнь главаря (для Ющенко - друга) УПА.

Я напомню лишь фразу Шухевича, написанную уже в послевоенные годы, в инструкции подразделениям УПА:

"Мы должны стремиться к тому, чтобы ни одно село не признавало Советской власти. Украинская повстанческая армия должна действовать так, чтобы все, кто признал Советскую власть, были уничтожены. Я повторяю: не запугивать, а истреблять! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего ужасного в этом нет".

На фото: Бабий Яр

Спойлер

Р.S.
В Британии посчитали, что на Украине осталось всего 20 млн человек