США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: я это ты


Re: США

#5301 Samersen » Чт, 30 января 2025, 16:13

Роберт Кеннеди-младший утвержден на нового министра здравоохранения и социальных служб США, что знаменует собой значительные изменения в политике страны. Он - антиваксер.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94757
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • -1

Re: США

#5302 Зарегистрированный » Чт, 30 января 2025, 17:51

и чё?
В США теперь не будут вакцины колоть? Нам какое до этого дело? )))))))))))
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 13391
Темы: 180
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: США

#5303 Ester » Пт, 31 января 2025, 11:05

Арника писал(а):Что случилось в авиакатастрофе в США, в которой погибли российские фигуристы
https://www.kp.ru/sports/figurnoe-katanie/chto-sl ... ossiiskie-figuristy-30-1-2025/
Х
Там возвращались дети фигуристы после фигурнокатательного кэмпа после ЧСША. Возвращались с родителями и тренерами. Погибли целые семьи. Среди тренеров, как минимум четыре русские фамилии, в том числе такие известные, как Шишкова и Наумов.
Вся вина на дебильной организации полетов в этой зоне. Диспетчер дал разрешение военному вертолету на учебный полет, когда гражданский борт уже садился.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 11 месяцев

Re: США

#5304 Aroha » Пт, 31 января 2025, 11:25

Зарегистрированный писал(а):интервью Таккеру Карлсону Трамп с гордостью и радостью заявил, что это он покончил с Северным потом.
сын Карсона кстати должность получил в администрации президента
Не помню какую
Aroha
Сообщения: 8411
Темы: 8
С нами: 7 лет 7 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#5305 СТ » Сб, 1 февраля 2025, 17:41

вот даже не знаю куда отнести текст - в шутки, в тексты или таки в США.\
Но вообще-то цирк с конями пошел - там финансирование отрезали, там "своих" высекли ввозными пошлинами (Мексику, ЕС и Европу - 25%, при этом для Китая - 10% :lol: )
ну вот как-то так по второй древнейшей:
Спойлер
Слышали же что Дональд рубанул помощь всяким активистам, работающим на американскую пропаганду? Ну вот, это ж не только хохлы и российская либерота. Тибетская тема, уйгурская - везде несколько дней паника, разброд и шатания, отсутствие новых публикаций и поиск новых источников приложения талантов уровня "я могу всё говно про Китай собирать и, допридумав ужасающие детали, публиковать".

А у гонкогеров всё хорошо, у них финансирование из Лондона! Хоба!

Визг, кукарекание, перья во все стороны, крики "А тому ли я дала". Гонконгеры пафосно пишут тибетским "вы лошьё и нищеброды, а мы умненькие и сразу просекли под кого ложиться-то", в ответ... короче драку в подсобке стриптиз-клуба представляете, с визгами и тасканиями за волосы? Ну вот это оно. Одной эскортнице папик перестал платить, а другую содержит, и они значит выясняют, кто тут бл@дь (правильный ответ - все).

С уйгурскими вообще пополам, там внутриахмедовско-гражданская развернулась; Ахмеды из Лондона, на подсосе у BBC, чморят Ахмедов из Штатов, которые под CNN. Оба Ахмеда по чётным дням плакали в интернете что они уйгурская девочка, сбежавшая из китайского концлагеря, а по нечётным - что они сирийская девочка, прячущаяся в руинах от российских самолётов, прицельно бомбящих церкви и сиротские приюты. Теперь происходит турбированный естественный отбор Ахмедов - кормовая база осталась только у лондонских, американские худеют и вымирают.

Паноптикум, господи.

Р. Карманов

Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11220
Темы: 5
С нами: 3 года 2 месяца

Re: США

#5306 Папа_Карло » Вс, 2 февраля 2025, 7:54

США наносят удары по ИГИЛ в Сомали (AP (https://apnews.com/article/somalia-islamic-state- ... c8ef314fd74812140153e7e3e4d809) ). Чем бы авианосцы не тешились, лишь бы не хуситами.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: США

#5307 Поняша » Вс, 2 февраля 2025, 8:30

Спасать культуру из-за границы: из Украины сбежал известный режиссер Александр Фразе-Фразенко и написал книгу "FAQ Ukraine*"

В аннотации к книге Фразе-Фразенко заявил, что подвергался политическим притеснениям на Украине и из США будет пытаться спасать украинскую культуру, которая "находится под угрозой уничтожения".

Украинский кинорежиссер, поэт и музыкант Александр Фразе-Фразенко бежал в США во время войны. Там он рассказал о притеснениях и посягательствах на свободу слова, что повлияло на его решение выехать за границу. Об этом в "Фейсбук" рассказала программный директор Львовского книжного форума и переводчица София Челяк.


p.s.
*FAQ Ukraine переводится как "Часто задаваемые вопросы по Украине" но из-за созвучия фраз "Фак-Ю украин" на слух запросто можно перевести как "Украина пошла нах!" :ninja:
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29183
Темы: 1156
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: Happy Pony

Re: США

#5308 Samersen » Вс, 2 февраля 2025, 9:27

Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94757
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5309 Папа_Карло » Вс, 2 февраля 2025, 9:44

Лидер демократов в Сенате США, Чак Шумер, возглавляет сопротивление глубинного государства Трампу (New York Times (https://www.nytimes.com/2025/01/29/us/politics/ch ... umer-trump-agenda-cabinet.html) ) и становится фигурантом расследования. Зачистка — от слова чисто.

◼️ Илон Маск, как глава комитета по эффективности правительства, пристально изучает деятельность системы социального страхования США (CNN (https://www.cnn.com/2025/02/01/politics/elon-musk ... rnment-what-matters/index.html) ). Попечители богоугодных заведений трепещут: больные стремительно, как мухи, выздоравливают.

◼️ Четыре дня подряд в США авиапроисшествия с жертвами, но вместо освещения и расследования, CNN (https://apnews.com/article/aircraft-crashes-histo ... 55776ea0c5f9e322fc77ea1ea452d1) и другие медиа дают справки по прошлым катастрофам.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: США

#5310 Samersen » Вс, 2 февраля 2025, 10:48

phpBB [media]


Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Шарий про ботофермы Эльфов
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94757
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5311 Samersen » Вс, 2 февраля 2025, 16:38

Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94757
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 2

Re: США

#5312 Alice » Вс, 2 февраля 2025, 17:05

"встанут у ноги хозяина и будут нежно помазивать хвостиком" :-D
Обожаю чувство юмора нашего президента!
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8814
Темы: 15
С нами: 14 лет 8 месяцев

  • 1

Re: США

#5313 Поняша » Вс, 2 февраля 2025, 20:29

Ester писал(а):
Арника писал(а):Что случилось в авиакатастрофе в США, в которой погибли российские фигуристы
https://www.kp.ru/sports/figurnoe-katanie/chto-sl ... ossiiskie-figuristy-30-1-2025/
Х
Там возвращались дети фигуристы после фигурнокатательного кэмпа после ЧСША. Возвращались с родителями и тренерами. Погибли целые семьи. Среди тренеров, как минимум четыре русские фамилии, в том числе такие известные, как Шишкова и Наумов.
Вся вина на дебильной организации полетов в этой зоне. Диспетчер дал разрешение военному вертолету на учебный полет, когда гражданский борт уже садился.
Всё гораздо хуже.
Пилот военного вертолёта был трансгендером ( мужик который отрезал себе яйца и наглoтался женских гормонов, чтобы визуально стать похожим на женщину, кастратом ) и за день до катастрофы оно опубликовало пост о том, как осуждает Трампа, как его ненавидит и не может жить при его правлении. Трамп заострил на это внимание и всё сводится к тому, что ОНО целенаправленно направило вертолёт в пролетавший рядом самолёт, чтобы совершить суицид.
Трамп только начал очистку армии США от трансгендеров и прочих ипанутых и они таким образом, пока что имеют все возможности совершать теракты
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29183
Темы: 1156
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: Happy Pony

Re: США

#5314 Samersen » Вс, 2 февраля 2025, 21:27

Поняша, посмотри Шария расследование.
Там очень интересно про ботофермы. И про Навального тоже. Куда шли деньги США.
Samersen писал(а):
phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Прикольная у них градация - Эльфы, Орки
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94757
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5315 Samersen » Вс, 2 февраля 2025, 21:32

На ютубе тоже есть, у кого рутуб на работает или наоборот.
phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94757
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5316 Samersen » Вс, 2 февраля 2025, 21:43

Только на зарплату Вильнюсским Эльфам уходит 1 млн. долларов в год, это без учета оборудования, кофе, офиса и всего
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94757
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5317 Samersen » Вс, 2 февраля 2025, 22:00

Руководители службы безопасности USAID отправлены в отпуск после отказа передать секретные данные департаменту эффективности правительства, которое курирует Илон Маск. Но данные он всё равно получил, а вот все эти сотрудники отправлены в отпуск.

Из документов стало известно. что организация давала гранты очень сомнительным организациям, в том числе и террористическим.
Как будто бы мы этого и так не знали.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94757
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5318 Aroha » Пн, 3 февраля 2025, 4:15

Samersen, ты меня ещё про какие то тг каналы спрашиваешь
Сам Толика постишь
Тьфу харк
Прекращай помойку эту смотреть/ слушать
Aroha
Сообщения: 8411
Темы: 8
С нами: 7 лет 7 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#5319 Поняша » Пн, 3 февраля 2025, 5:05

Aroha, между прочим, он потрясающе одевается: у него вещи от лучших домов моды Франции и Италии, таких как Баленсиага , Селин Випиана, Живанши и Брунело Кучинелли.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29183
Темы: 1156
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: Happy Pony

Re: США

#5320 Samersen » Пн, 3 февраля 2025, 10:16

Aroha, если бы ты не была тупая, то послушала это видео Толика. Надо иногда мозги включать.

Добавлено спустя 34 секунды:
Samersen писал(а):Поняша, посмотри Шария расследование.
Там очень интересно про ботофермы. И про Навального тоже. Куда шли деньги США.
Samersen писал(а):
phpBB [media]


Добавлено Вс, 2 февраля 2025, 21:29:
Прикольная у них градация - Эльфы, Орки

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Aroha, и выступать не против наших, а против хохлов. Ты с хохлами воюешь, а не с Путиным.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94757
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей