Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#521 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 10:26

А меня всегда раздражало, что мол девочка "должна любить детей" :grin: помню соседка приходила с малышом, мне было лет 8, малышу месяцев 6-8... он совершенно не вызвал у меня никаких эмоций, а в глазах взрослых читалось удивление ))) но своих я люблю, и с сестрой возилась с 10 лет, но как таковой материнский инстинкт у меня отсуствует... дети для меня скорее ровня, а забота о них просто естественна... но больше всего я всегда любила пословицу "дети это цветы жизни, но пусть они растут в чужом огороде" :-D
Последний раз редактировалось соль18 Вт, 3 июля 2018, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#522 Brittany » Вт, 3 июля 2018, 10:27

Бриджит писал(а):просто не могу слышать крики их, нервоз
Во-во! :yes: Аналогично.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71119
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#523 vodoley » Вт, 3 июля 2018, 10:27

КарданныйВал писал(а):И совет этот очень, нереально туп.

Ладно, учту.
Попрошу прощения, если кого то по тупости обидел.
Не хотел.
Просто вспомнилась Собчак при словах, что дети раздражают.
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#524 scarly » Вт, 3 июля 2018, 10:27

Бриджит, у каждого своя история, тут трудно делать обобщения.
Мне трудно слышать крик грудного (когда он чужой, и ты не можешь, не вправе ничего сделать), а я знаю про одну женщину-педиатра (хорошего и чадолюбивого доктора), которая говорила - "меня не раздражает крик детей в коридоре во время приема, ведь у них такие замечательные голоса, сильные, красивые" - то есть для нее этот звук - не крик о помощи, а крик жизни, вроде того, что радует врачей и маму сразу после рождения - живой!
scarly

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#525 Brittany » Вт, 3 июля 2018, 10:31

Скарлетт писал(а):крик жизни
Это верно! Крик жизни. :yes:
Но пусть кричат рядом с педиатром. От меня подальше. :roll:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71119
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#526 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 10:34

Скарлетт, у меня пятый этаж и внизу огромная детская площадка. Живем здесь почти 8 лет, район хороший, зеленый. И вот эта площадка только в этом году вдруг стала меня тяготить
Они оказывается постоянно кричат :-D
самое страшное, что ТСЖ каким то боком проголосовали за строительство скейт-площадки во дворе, уже и проект есть
то есть орать будут уже и подростки
я просто бывала вблизи этих скейт-площадок...
Не всегда хочется замуровывать окна и включать кондиционер , иногда хочется распахнуть окна, чтоб липовый запах доносился с деревьев и пение птиц слышать
а тут этот гвалт с утра до вечера
плюс там ещё мамы довольно громко с детьми разговаривают.

А раньше я не обращала внимания. Меня это не раздражало
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#527 scarly » Вт, 3 июля 2018, 10:35

Brittany, видимо, тебя раздражает, что дети криками нарушают правила поведения в обществе приличных людей. :)
scarly

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#528 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 10:36

Brittany писал(а):
Скарлетт писал(а):крик жизни
Это верно! Крик жизни. :yes:
Но пусть кричат рядом с педиатром. От меня подальше. :roll:
:yes: а вообще я не помнюкриков чужих детей... наверно они меня не задевают... во всяком случае не больше чем шум машины за окном... а у своих это как разговор, тоже не раздражал... ну а первые это счастье :wub:
соль18

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#529 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 10:37

Бриджит писал(а):Скарлетт, у меня пятый этаж и внизу огромная детская площадка. Живем здесь почти 8 лет, район хороший, зеленый. И вот эта площадка только в этом году вдруг стала меня тяготить
Они оказывается постоянно кричат :-D
самое страшное, что ТСЖ каким то боком проголосовали за строительство скейт-площадки во дворе, уже и проект есть
то есть орать будут уже и подростки
я просто бывала вблизи этих скейт-площадок...
Не всегда хочется замуровывать окна и включать кондиционер , иногда хочется распахнуть окна, чтоб липовый запах доносился с деревьев и пение птиц слышать
а тут этот гвалт с утра до вечера
плюс там ещё мамы довольно громко с детьми разговаривают.

А раньше я не обращала внимания. Меня это не раздражало
Это действительно нагрузка на нервную систему, которая с годами начинает скукоживаться
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#530 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 10:37

Бриджит писал(а):Они оказывается постоянно кричат
Это уже возрастное...
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#531 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 10:38

соль18 писал(а): :yes: а вообще я не помнюкриков чужих детей... наверно они меня не задевают...

А что, маленький городок в Ивановской области переполнен кричащими детьми?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#532 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 10:41

меня не задевает, я не слышу, это самосохранение. Мужа задевает сильно, он не выдерживает.

Летели в самолете, один ребенок орал почти все 4,5 часа... я не слышала, пока соседка рядом не обратила внимание - типо у вас спит, как хорошо, а вот этот орет постоянно. Я не стала ей объяснять, что то, что мой уснул - тоже чудо...
ну хотя бы да, он не орал, нормально вел себя в самолете, я боялась, что будет хуже.
Последний раз редактировалось Марфа_М Вт, 3 июля 2018, 10:42, всего редактировалось 1 раз.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#533 Brittany » Вт, 3 июля 2018, 10:41

Скарлетт писал(а):Brittany, видимо, тебя раздражает, что дети криками нарушают правила поведения в обществе приличных людей. :)
Нет, правила это другое.
Меня раздражают энергетически, я ж написала.
От них бьёт такая мощная...неструктурированная (? не знаю, как назвать) энергия... Есть взрослые с похожей энергией,
я их сторонюсь (меня реально пробивает в области головы).
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71119
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#534 Елена12 » Вт, 3 июля 2018, 10:42

Бриджит писал(а):Елена12, если государство вам должно , то что вы должны государству?
Вопрос интересный и по существу.
В каких отношениях я состою с государством, имея паспорт гражданина РФ.

И отсюда идет долженствование - то есть выполнение обязанностей в рамках системы - есть Я и есть государство.
То, что должно государство - это не я определила - а само "государство" - принимая Конституцию - Основной закон прямого действия.

То есть - мне государство говорит - " Есть Конституция, Закон прямого действия. И любой Закон должен соответствовать, не противоречить тому, что записало само "государство" в Конституции"
Я соглашаюсь - и говорю - ОК.

Что я должна государству - считаю, что соблюдать законы и платить налоги, ну, будь я мужчиной - служить в армии.

Разве что то упустила - что я должна государству?

Частный аспект - Читать, думать, изучать факты, анализировать - мне никак не запрещено.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#535 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 10:44

Марфа Меньшикова писал(а):Это действительно нагрузка на нервную систему, которая с годами начинает скукоживаться
о чем и речь
дело не в детях , и не в моем их восприятии, дело в нервной системе

Добавлено спустя 34 секунды:
Елена12 писал(а):Что я должна государству - считаю, что соблюдать законы и платить налоги, ну, будь я мужчиной - служить в армии.
а вы все налоги платите?
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#536 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 10:47

Бриджит писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Это действительно нагрузка на нервную систему, которая с годами начинает скукоживаться
о чем и речь
дело не в детях , и не в моем их восприятии, дело в нервной системе
:yes: я по мужу это увидела, у него терпимость уменьшилась, начались более резкие реакции, так и говорит - "видимо старею".
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#537 Эка » Вт, 3 июля 2018, 10:48

КарданныйВал писал(а):
vodoley писал(а):Вам надо родить своего, тогда раздражения к чужим не будет.
Водолей. щас я тебе объясню кое что :-)
А заодно и другим. Тут по моему уже пол форума прошлось "искренне" желая Бриджит детей ну или тыкая в бездетность.
Понимаешь, водолей, сфера детей это очень лично. Вот прям очень. И если ты тыкаешь в это или советуешь родить на голубом глазу ты пересекаешь очень много личных границ, вторгаясь в сферу интимности. Фиг знает почему ты вырос и не знаешь этого, но раз не знаешь -я тебе объясню. Чтобы понять что писать а что не писать - попробуй представить что ты говоришь что пишешь человеку лично, я стараюсь придерживаться этого правила. Почему то мне кажется, что стой Бриджит рядом, ты бы поостерёгся выдавать свой "умный" совет про роды. Что то наверняка щелкнуло бы про пересечение границ. Думай прежде чем писать, ты же не знаешь ничего ни про обстоятельства, ни про какие то факты, вот ничего не знаешь. И совет этот очень, нереально туп.
а мне кажется, это прием вампира
направить удар на предполагаемую болевую точку, раскачать человека на энергию и подзарядиться, заодно приподняться за его счет и самоутвердиться

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
vodoley писал(а):Просто вспомнилась Собчак при словах, что дети раздражают.
вы , видимо, ее фанат :smile: :smile:

Добавлено спустя 35 секунд:
vodoley писал(а):
КарданныйВал писал(а):И совет этот очень, нереально туп.

Ладно, учту.
Попрошу прощения, если кого то по тупости обидел.
Не хотел.
.
ничего страшного, заходите еще
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#538 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 10:52

Эка, не обижайся на водолея, просто у него нет женщины, поэтому он не в курсе всех возможных проблем (не хочу обидеть водолея, но мужчина, который живет с женщиной, более четко понимает, что можно говорить, что нет).
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#539 Эка » Вт, 3 июля 2018, 10:57

Brittany писал(а):
Скарлетт писал(а):Brittany, видимо, тебя раздражает, что дети криками нарушают правила поведения в обществе приличных людей. :)
Нет, правила это другое.
Меня раздражают энергетически, я ж написала.
От них бьёт такая мощная...неструктурированная (? не знаю, как назвать) энергия... Есть взрослые с похожей энергией,
я их сторонюсь (меня реально пробивает в области головы).
а меня подростки ну не то, чтобы раздражают
даже, наверное, страх вызвали
даже не подростки, а дети такие лет 10-12, но еще дети вполне, такой возраст как бы перед половым созреванием
на даче, иду
девочки и мальчики
они идут и так матом орут, много
и такие причем выражения
ну, про всякие нестандартные формы секса
не знаю, понимают ли они сами про что орут
причем, дети нормальные, явно благополучные
и на меня они действительно так действуют
именно, какойто своей энергией, а они довольно энергичные
какуюто страннную реакцию вызывают
я не знаю, как реагировать и ,наверное, боюсь даже
но не чего то конкретного

в такие минуты, если честно, я думаю
как хорошо, что у меня нет детей :facepalm: :facepalm:
Последний раз редактировалось Эка Вт, 3 июля 2018, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#540 vodoley » Вт, 3 июля 2018, 10:59

Эка писал(а):ничего страшного, заходите еще

Да тут я. Не ухожу пока.

Марфа Меньшикова писал(а):более четко понимает, что можно говорить, что нет

Вы как не на форуме Лазарева.
Нужно быть как то более стрессоустойчивым к словам. Принимать ТС легче.
Бриджит сильная женщина, бизнес-вумен.
Я думаю мои слова ей никак не досадили, тем более я ничего плохого не подразумевал.
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 15 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 23 гостя