США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: я это ты


Re: США

#5161 Samersen » Ср, 22 января 2025, 22:24

Alice писал(а):Или Путин не позволит
Понятно что Путин не даст потянуть, он его через себя кинет
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94766
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5162 monroe » Ср, 22 января 2025, 22:36

Young писал(а):
Samersen писал(а):Трамп — написал обращение к народу России:
Он конечно выпендривается перед своими избирателями, но слишком уж нос задрал... как бы ему не споткнуться :no:
Такие речи - это от бессилия. Нет у него реальных рычагов для давления на Пу.

Их там всех попустило, походу, как выиграли.
Один зиги кидает, другой исторические факты переворачивает. Сам что ли речь то писал?
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 50864
Темы: 332
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: США

#5163 СТ » Ср, 22 января 2025, 22:40

monroe писал(а):Нет у него реальных рычагов для давления на Пу.
у него вообще мало реальных рычагов сейчас вообще на все. А уже тем более на всё заявленное :-D
Миротворец хренов
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11221
Темы: 5
С нами: 3 года 2 месяца

Re: США

#5164 Поняша » Чт, 23 января 2025, 2:37

Зря вы так на Трампа все взъелись: во первых, он назвал русских - Великим народом, во вторых он нигде не сказал, что Россия это страна агрессор и прочее ( как любили заявлять те же демократы ) в третьих - он пригласил Путина с ним договориться и завершить конфликт без шестёрок, то есть договариваться будут Трамп и Путин.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29183
Темы: 1156
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: Happy Pony

Re: США

#5165 Young » Чт, 23 января 2025, 2:40

Самое время Трампу ликвидировать Зе :ninja:
Ведь засыпала почти)))
Young

Re: США

#5166 Поняша » Чт, 23 января 2025, 2:45

Samersen писал(а):Поняша, 170 см.
Искала в сети и действительно, данные о его росте рознятся. Самая крайняя отметка 170 сантиметров:
http://xn-----6kcczalffeh6afgdgdi2apgjghic4org.xn ... etrov/vladimir_putin/5-1-0-297

Вот тут они оба с Трампом на фотографии есть:
Изображение


p.s.
И кстати, создалось такое чувство, что сейчас Трампа с Путиным намеренно до переговоров хотят поссорить, потому что они реально могут вместе остановить самую кровопролитную войну после второй мировой.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29183
Темы: 1156
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: Happy Pony

Re: США

#5167 Папа_Карло » Чт, 23 января 2025, 4:29

Именно Трамп стал поставлять не Украину ракеты. Так что пускай теперь сам и выкручивается. Встречаться должны в 3х странах.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: США

#5168 Папа_Карло » Чт, 23 января 2025, 4:29

Указ Трампа о прекращении программ позитивной дискриминации затрагивает не только всё то, что было введено при Обаме и Байдене, но даже некоторые меры, введённые ещё при Линдоне Джонсоне в 1960-х. Программа "разнообразия, равенства и инклюзивности" (Diversity, Equality and Inclusion) признана "дискриминационной", приём на работу и продвижение по службе предписано осуществлять по "мериторкатическому принципу".

Во всех федеральных ведомствах США действовали специальные отделы, осуществлявшие программу DEI. Теперь все сотрудники этих отделов отправлены домой — пока что в оплачиваемый отпуск. Но ясно, что на работу они не вернутся. Во всяком случае, в прежнем качестве. Сделано это было максимально жёстко.

Офис управления персоналом в опубликованной во вторник служебной записке предписал агентствам отправить сотрудников DEI в оплачиваемый отпуск к 17:00 в среду и закрыть все общедоступные веб-страницы, посвященные DEI, к тому же сроку. Несколько федеральных ведомств удалили веб-страницы еще до подписания меморандума. Агентства также должны отменить любое обучение, связанное с DEI, и расторгнуть любые связанные с этим контракты, а федеральных работников просят сообщать в Офис по управлению персоналом Трампа, если они подозревают, что какая-либо программа, связанная с DEI, была переименована, чтобы скрыть ее цель, в течение 10 дней или столкнуться с "неблагоприятными последствиями".
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: США

#5169 Папа_Карло » Чт, 23 января 2025, 4:39

СТ писал(а):у него вообще мало реальных рычагов сейчас вообще на все. А уже тем более на всё заявленное

Это роли не играет. Они давно научились делать блестящие пиар компании событий. Причем самого события может и не быть вообще. Они уже убедили мир, что Трамп-царь горы.
Ответ должен быть очень изящным. Причем нужно подождать, а заодно и привязаться к небу.
А тут как раз парад планет был.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: США

#5170 Alice » Чт, 23 января 2025, 6:00

Поняша писал(а):, 170 см.
Искала в сети и действительно, данные о его росте рознятся. Самая крайняя отметка 170 сантиметров:
http://xn-----6kcczalffeh6afgdgdi2apgjghic4org.xn ... etrov/vladimir_putin/5-1-0-297

Вот тут они оба с Трампом на фотографии
Крайняя - 172 см.
А сравнивать рост по фото - тупое занятие малолеток, которые плохо учились в школе и не имеют понятия о перспективе

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Лови фотку для раздумий
Путин с Кадыровым

Изображение
Рост Кадырова интернетик называет от 175 до 182

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:
"Помощи" России в победе Америки во Второй мировой войне уже все порадовались? США, до последнего выжидавшие, в чью сторону перевалит чаша весов победы и вступившие в войну в самом конце, теперь, оказывается, главные победители, а Россия - так просто, рядом постояла
И потеряла во время этой скромной помощи "60 миллионов человек".
Сболтнул, так сболтнул.
Ну да, чего США, в самом деле, зря школу оболванивают? Всё продумано, чтобы массы слишком умными не были
Хотя, судя по некоторым высказываниям американской элиты, фенменальными по своей тупости , в элитных учебных заведениях дела
с образованием обстоят не лучше.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8816
Темы: 15
С нами: 14 лет 8 месяцев

  • 1

Re: США

#5171 Samersen » Чт, 23 января 2025, 7:01

Alice писал(а):Сболтнул, так сболтнул
Болтать это у них американская забава.
Он уже отправил Испанию в Брикс

"Президент США Дональд Трамп, который находится у власти только один день, уже успел сделать несколько далеких от реальности заявлений. Например, он по ошибке назвал Испанию страной БРИКС, а также заявил, что оставит Украину без помощи на 90 дней, хотя это зависит не от него. "

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
ВВП его пыл спустит на землю
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94766
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5172 Зарегистрированный » Чт, 23 января 2025, 7:12

Поняша писал(а):Зря вы так на Трампа все взъелись: во первых, он назвал русских - Великим народом, во вторых он нигде не сказал, что Россия это страна агрессор и прочее ( как любили заявлять те же демократы ) в третьих - он пригласил Путина с ним договориться и завершить конфликт без шестёрок, то есть договариваться будут Трамп и Путин.

А при чём тут Путин? Не он развязал войну.
Пусть с бандитами, захватившими власть на Украине договаривается!)))

Добавлено спустя 43 секунды:
то есть, сам с собой!)))))
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 13394
Темы: 180
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: США

#5173 Samersen » Чт, 23 января 2025, 7:16

Зарегистрированный, здесь ты прав.
Война началась с 14 года - незаконный захват власти в Киеве, антиконституционный переворот, убийство сотрудников Беркут и захват оружия

Добавлено спустя 56 секунд:
А печеньки Нуланд и 5 млрд долларов в переворот все помнят
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94766
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5174 Зарегистрированный » Чт, 23 января 2025, 7:29

Я ещё в 2014 году скзал:
-Дайте ДОНБАССУ две ядерные ракеты. Одну для Лондона и одну для Вашингтона.

И давно все забыли бы про украинское недоразумение.
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 13394
Темы: 180
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: США

#5175 Samersen » Чт, 23 января 2025, 7:43

Зарегистрированный, то что ты сказал, никого не интересует.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94766
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5176 Samersen » Чт, 23 января 2025, 8:03

Возможный ответ Путина Трампу. Наши совместные инициативы.
1. Переименовываем в российских картах Мексиканский залив в Американский.
2. Свободу Гренландии!
3. Даешь всем равные и выгодные тарифы в Панамском канале, а также в проливе Беринга! Сделаем остров Диомид зоной свободной торговли нефтепродуктами!
4. Нет трансгендерам в американской армии!
5. Ни одного доллара американских налогоплательщиков режиму Зеленского!
6. Долой американские средства ПВО из Польши, Румынии, Эстонии, Финляндии, Турции и Германии! В Великобритании можно оставить, им пригодятся.
7. Гаагский трибунал - в Басманный суд!
8. Марс не ваш, а наш!
9. Вместе догоним и перегоним Китай!
10. Верните Познера в американский эфир!

Ну и всякое такое.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94766
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5177 Samersen » Чт, 23 января 2025, 8:17

Россия и США нанесли удар с двух сторон по глобалистам, возвращение Трампа выбило из-под них табуретку, заявил РИА Новости философ Александр Дугин

Можно подумать что Трамп преследует менее корыстные цели, чем глобалисты
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94766
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5178 Зарегистрированный » Чт, 23 января 2025, 9:26

Samersen писал(а):Зарегистрированный, то что ты сказал, никого не интересует.
Ваши тогда завизжали :-D , когда я сказал в 2014:

-Дайте ДОНБАССУ две ядерные ракеты. Одну для Лондона и одну для Вашингтона.
И все сразу забудут бы про украинское недоразумение.

А теперь вы корчите из себя патриотов.

Про вас Михалков хорошо вот тут рассказал:

Из передачи Михалкова "Бесогон" от 20.12.24 https://besogontv.ru/videos/bog-u-vsekh-mozhet-byt-raznyy-no-vrag-u-boga-odin/

Изображение
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 13394
Темы: 180
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: США

#5179 Samersen » Чт, 23 января 2025, 9:57

Зарегистрированный, под спойлер. Слишком длинный и вранье.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94766
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5180 Зарегистрированный » Чт, 23 января 2025, 9:59

Это к Михалкову претензии.
Но я с Михалковым согласен.
Вы враги!

Вчерашние америкосы, вдруг стали "пЭтриотами" России.
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 13394
Темы: 180
С нами: 5 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость