США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: я это ты


Re: США

#5081 Папа_Карло » Вт, 21 января 2025, 10:49

из ТГ Голос Израиля.

На инаугурации Трампа присутствуют:

— Израильская миллиардерша Мириам Адельсон;
— Экс-президенты Байден, Обама, Клинтон, Буш…;
— Михаил Ходорковский;
— Экс-премьер-министр Великобритании Борис Джонсон;
— Основатель Meta Марк Цукерберг;
— Глава Amazon Джефф Безос;
— Руководитель TikTok;
— Президент Аргентины Хавьер Милей;
— Глава Tesla и SpaceX Илон Маск;
— Боец Конор Макгрегор;
— Раввин Ари Берман;
— Экс-спикер Палаты представителей Кевин Маккарти;
— Премьер-министр Италии Джорджа Мелони;
— Вице-президент Китая Хань Чжэн.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: США

#5082 Brittany » Вт, 21 января 2025, 11:13

Aroha писал(а):А из богадельни ВОЗ мы почему не вышли тоже хочу спросить
Еще взносы туда платим
Почитай:
https://bfmspb.ru/novosti/otsutstvie-sotrudniches ... pektivyi-vyixoda-rossii-iz-voz
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71376
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

Re: США

#5083 Aroha » Вт, 21 января 2025, 11:37

Brittany, шарашка ВОЗ продвигает интересы коммерсантов в 1ю очередь
Какие же элитки упустят бабла срубить под предлогом защиты национальных интересов государства
Наши не исключение.
Aroha
Сообщения: 8411
Темы: 8
С нами: 7 лет 7 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#5084 Оракул » Вт, 21 января 2025, 11:53

Что-то разошёлся Трамп не шутку, с места в карьер...
Как бы назад не пришлось откручивать...
Оракул
Сообщения: 1990
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: США

#5085 Папа_Карло » Вт, 21 января 2025, 12:03

Оракул писал(а):Что-то разошёлся Трамп не шутку, с места в карьер...
Как бы назад не пришлось откручивать...

Он захватил умы людей и ментально вывел США в мировые лидеры, как в свое время сделал Ленин. Мир-народам, земля-крестьянам и заводы-рабочим.

А жучить они будут всех, как обычно!!

Трамп

Международные отношения:

Спойлер
Выход из Всемирной организации здравоохранения;

Выход из Парижского соглашения по климату, раскритиковав ее действия по борьбе с пандемией COVID-19;

75-дневная отсрочка запрета TikTok с предложением продать 50% доли правительству США;

Восстановил Кубу в списке стран, являющихся государственными спонсорами терроризма, отменив отсрочку, предоставленную Кубе на прошлой неделе в последние дни правления администрации Байдена;

Запрет на помощь другим странам, если это противоречит стратегическим интересам США.

Социальная политика:

Прекращение всех федеральных программ DEI (разнообразие, равенство и инклюзивность), а также права представителей сообщества ЛГБТК+ и расовых меньшинств;

Признание только двух биологических полов на федеральном уровне;

Запрет федерального финансирования услуг по смене пола, запрет трансгендерам участвовать в женском спорте;

Прекращение федеральной цензуры и защита свободы слова в онлайн-пространстве, обвинив предыдущую администрацию в подавлении свободы слова.

Административная реформа:

Отмена 78 указов эпохи Байдена, включая защиту ЛГБТ, этические обязательства и контракты с частными тюрьмами;

Введение заморозки на новые федеральные регуляции до их пересмотра новой администрацией;

Замораживание найма федеральных служащих (кроме военных);

Возвращение федеральных работников к очной работе;

Создание Департамента эффективности правительства (DOGE) под руководством Илона Маска с штатом около 20 человек;

Отмена моратория на смертную казнь на федеральном уровне.

Территориальные изменения:

Переименование Мексиканского залива в "Залив Америки";

Возвращение горе Денали названия "Маунт Макинли";

Указа не было, но выразил намерение вернуть контроль США над стратегически важным Панамским каналом;

Указа не было, но объявил о планах отправить американских астронавтов на Марс для установки флага США.

Иммиграционная политика:

Объявлено о чрезвычайной ситуации в стране в связи с нелегальной иммиграцией на границе США и Мексики;

Развертывание войск на границе с Мексикой;

Признание наркокартелей террористическими организациями;

Приостановление программу переселения беженцев в США как минимум на четыре месяца.

Энергетическая политика:

Отменил меморандум, запрещавший бурение нефтяных скважин в Арктике с планами интенсивного наращивания добычи везде, где только можно и увеличения экспорта нефти и нефтепродуктов;

Объявлено чрезвычайное положение в сфере энергетики для увеличения добычи нефти и газа;

Отмена «зеленых» инициатив, включая льготы для электромобилей и программы по возобновляемой энергетике. Прекращение действия государственных льгот по выбросам, «которые направлены на ограничение продаж автомобилей с бензиновым двигателем» и прочих субсидий, стимулирующий рост продаж электромобилей.

На данный момент не было указов по крипте или тарифной политике, но были комментарии.

На вопрос о том, рассматривает ли он все еще возможность введения всеобщего тарифа для всех стран, Трамп ответил: «Возможно, но «пока не готов к этому».

Подумывает о введении дополнительных пошлин на двух крупнейших торговых партнеров США, Канаду и Мексику в размере 25% с 1 февраля 2025.

Он добавляет, что введение импортных пошлин увеличит доходы США: «Мы заработаем много денег на тарифах».

Трампа спрашивают о его экономической политике, и он говорит, что наибольшим фактором, способствующим инфляции, является энергетика.

Про оккупацию Гренландии пока не было комментариев. Про Украину также ничего не было сказано.


Мы же пока жуем либеральную жвачку под консервативным соусом. А многие повторят разные глупости за разными иноагентами, поставленных сдерживать развитие нашей страны.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: США

#5086 Aroha » Вт, 21 января 2025, 12:09

Папа_Карло писал(а):А многие повторят разные глупости за разными иноагентами, поставленных сдерживать развитие нашей страны.
Что за иноагенты ?
Имена будут, кто сдерживает развитие нашей страны?
Aroha
Сообщения: 8411
Темы: 8
С нами: 7 лет 7 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#5087 Оракул » Вт, 21 января 2025, 12:28

Папа_Карло писал(а):Мы же пока жуем либеральную жвачку под консервативным соусом
"Не делать резких движений", можно надорваться...
Посмотрим, как у Трампа всё получится
Оракул
Сообщения: 1990
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: США

#5088 Samersen » Вт, 21 января 2025, 12:30

Да Трамп там наговорил всего, а кто-то уже возбудился.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94767
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5089 Samersen » Вт, 21 января 2025, 12:31

Трамп угрожает разрушить экономику России, если Россия не пойдет на мир с хохлом. Только Байден закончил разрушать и вот еще один разрушитель появился. Кажется, кто-то на днях будет послан на х.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94767
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5090 Samersen » Вт, 21 января 2025, 12:34

Америку ждет не золотой век, а 4 года хаоса с непредсказуемым исходом

Я училась читать по книге про волшебника Изумрудного города. С годами пришло понимание, что эта детская история, как и все сказки, гораздо глубже, чем кажется в 5 лет.

Читая вчера все, что наговорил Трамп, я не могла отделаться от ощущения, что слово дали Гудвину. Тому самому. Великому и Ужасному. Державшему в страхе всю округу, а на деле оказавшемуся обычным аферистом, сумевшим обмануть не слишком умных, но очень доверчивых подданных.

Разумеется, многое из того, что Трамп наобещал, он постарается реализовать уже в ближайшее время. Нахрапом. Через колено. Не заботясь о том, какими будут последствия. Главное - соблюдать принцип «Пацан сказал - пацан сделал».

Он - шпана с талантами бизнес и шоумена. Даже если никакой драки не намечается, он ударит первым. Я дерусь, потому что я дерусь.

В связи с чем есть подозрение, что Америку ждет отнюдь не золотой век, а 4 года хаоса с непредсказуемым исходом.

Ломать - не строить. Но Трампу плевать. Главное, устроить шоу. И войти в историю. А потом - хоть потоп.

Рада бы ошибаться. Но планы у деда грандиозные. И большой вопрос, сможет ли Америка хоть часть из них переварить, не заработав при этом заворот кишок.

Юлия Витязева, специально для News Front
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94767
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5091 Папа_Карло » Вт, 21 января 2025, 12:38

Aroha писал(а):Что за иноагенты ?
Имена будут, кто сдерживает развитие нашей страны?

Хороший вопрос. Попозже отвечу.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59404
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: США

#5092 Aroha » Вт, 21 января 2025, 12:57

Samersen писал(а):Юлия Витязева, специально для News Front
у этой балаболки беспонтовой мать в Америчке живет
Анилитег молчал бы в тряпку лучше
Aroha
Сообщения: 8411
Темы: 8
С нами: 7 лет 7 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#5093 Samersen » Вт, 21 января 2025, 13:09

Aroha, ты себя не считаешь балаболкой?
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94767
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5094 Samersen » Вт, 21 января 2025, 13:09

Пока я вижу что Трамп много всего наговорил и Витязева права.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94767
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5095 Aroha » Вт, 21 января 2025, 13:10

Samersen, ты за кого вообще?
За русских людей?
Что то незаметно
Aroha
Сообщения: 8411
Темы: 8
С нами: 7 лет 7 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#5096 Samersen » Вт, 21 января 2025, 13:11

Трамп сейчас на публику выбрасывает в основном.
Сделает он максимум 50%
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94767
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5097 Samersen » Вт, 21 января 2025, 13:14

За 24 часа он войну уже не остановил.
Телефонный разговор с Путиным будет готовиться минимум неделю.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94767
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5098 Aroha » Вт, 21 января 2025, 13:17

Samersen писал(а):За 24 часа он войну уже не остановил
Я никак в толк не могу взять
Войну начала Россия , преследуя свои собственные интересы.
А сейчас что сидят и ждут ,что Трамп им скомандует?

бред какой то
Aroha
Сообщения: 8411
Темы: 8
С нами: 7 лет 7 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

  • 1

Re: США

#5099 Samersen » Вт, 21 января 2025, 13:17

Сложный персонаж этот Трамп.
Путин прав, что Байден более предсказуем.
Путин будет делать паузу и тщательно обдумывать шаги

Добавлено спустя 46 секунд:
Aroha, Россию вынудили начать, и ты даже знаешь кто
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94767
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#5100 Samersen » Вт, 21 января 2025, 13:19

Сейчас Россия на ходу и ей не выгодно замораживать.
Выгодно западу и хохлам.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 94767
Темы: 469
С нами: 19 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей