Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#501 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 10:00

Елена12 писал(а):Ресурсы страны - нам ничего для этого делать не надо - они просто есть - от Бога.
А солнышко светит чтобы Елене12 было тёпленько :smile:
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#502 Lilu » Вт, 3 июля 2018, 10:03

Вам надо родить своего, тогда раздражения к чужим не будет.
Собчак в интервью рассказывает, что когда бездетная была, ее дети сильно раздражали, родила и перестали раздражать.

Сейчас я очень четко понимаю, что такие советы даются людям только по неопытности. Ну, как я советую, замуж выйти или жениться... А кому-то это может не подходить. Все люди разные, нельзя же всем быть абсолютными и незаменимыми во всем.
Навязывать свою точку зрения также бывает очень не разумным...
И это может происходить как раз от того, что в самом советчике очень много проблем.
К примеру, он не умный, подлый и трусливый хам. Но мнит себя и только ебя звездой оперного театра.
Но это, конечно, я обобщаю, не принимайте на свой счет.
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#503 Эка » Вт, 3 июля 2018, 10:07

Lilu писал(а):
vodoley писал(а):да что то по опросам подруг у нас всех будущее приводит к раздражению

Вам надо родить своего, тогда раздражения к чужим не будет.
Собчак в интервью рассказывает, что когда бездетная была, ее дети сильно раздражали, родила и перестали раздражать.

сейчас я очень четко понимаю, что такие советы даются людям только по неопытности. Ну, как я советую, замуж выйти или жениться... .[/quote]
мне кажется, это очень жесткое и грубое вторжение в чужое личное пространство
тем более на ФДк, где люди расслабляются, откровенничают
может быть, ктото расскажет, решиться рассказать о своей проблеме, которая его мучает
может быть ему даже в чем то помогут, тактично, уважая
все таки, мы тут давно друг друга знаем
и тут тебе раз......
прямо надо
знает он
а может Водолею вообще не надо было на земле рождаться?
Последний раз редактировалось Эка Вт, 3 июля 2018, 10:08, всего редактировалось 1 раз.
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#504 Елена12 » Вт, 3 июля 2018, 10:08

КарданныйВал писал(а):Елена12 писал(а):
Ресурс - он на то и ресурс - что бесплатный.
Просто по факту.

Обычно так говорят люди которые любое своё действие могут оценить в рублях..
В каком месте ресурс бесплатный? Тысячи людей и механизмов вовлечены чтобы этот ресурс добыть, выделить, очистить перевезти, соединить с чем нужно

Вы просто не понимаете, или делаете вид, что не понимаете.
Ресурс - это то, чем ты можешь обладать, обладаешь по факту.

Но чтобы "конвертировать" в социально видимый результат - приходится сделать какие то действия.
мы ведь не просто бестелесый Дух - которому и так хорошо - а в плотном теле.

Конечно, нефть нужно извлечь, переработать, на реке поставить плотину, выстроить ГРЭС, проложить ЛЭП к домику - и потом получить что то нужное для жизни.

Да, ты тратишь свою жизнь, чтобы воспользоваться ресурсом - но ты обращаешься к тому, что тебе просто дано - для "качественного изменения жизни"

Ресурс - это состояние, силы, возможность - которая просто есть.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#505 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 10:10

Тот момент когда понимаешь что пусть уж лучше Марфа с Розой обсуждают как тебя не похвалить чем это.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#506 vodoley » Вт, 3 июля 2018, 10:11

Ой, тетеньки, что вы накинулись то?
Что, я пожелал женщине чего то ужасного?
Родить ребенка это что то страшное?
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#507 Эка » Вт, 3 июля 2018, 10:12

vodoley писал(а):Ой, тетеньки, что вы накинулись то?
Что, я пожелал женщине чего то ужасного?
Родить ребенка это что то страшное?
жене своей будешь желать
дяденька
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#508 Елена12 » Вт, 3 июля 2018, 10:12

КарданныйВал писал(а):А солнышко светит чтобы Елене12 было тёпленько

Кстати,Да.
Солнышко светит всем - и запросто.

Вот это ресурс.
Бесплатно.
И получаешь состояние радости.

За это платить не надо.
И еще выбор остается - можно в этом состоянии что то сделать, изменить - или просто - солнышко есть :smile:
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#509 Эка » Вт, 3 июля 2018, 10:12

vodoley,
не лезь свой нос в чужой вопрос

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
vodoley писал(а):Ой, тетеньки, что вы накинулись то?
радуйтесь минуте славы
вот она
наслаждайтесь
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#510 vodoley » Вт, 3 июля 2018, 10:13

Эка писал(а):vodoley,
не лезь свой нос в чужой вопрос

Аргументируйте плиз.
Не понимаю такой агрессии.
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#511 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 10:14

Елена12, если государство вам должно , то что вы должны государству?
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#512 Эка » Вт, 3 июля 2018, 10:15

vodoley писал(а):Аргументируйте плиз.
.
мне жаль на это времени
сами подумайте
vodoley писал(а):Не понимаю такой агрессии.
выучитесь сначала понимать(с.)
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#513 Lilu » Вт, 3 июля 2018, 10:16

а может Водолею вообще не надо было на земле рождаться?

Эка, я не хотела бы такой категоричности и жестокости в суждениях... Кто я? Маленький человек... Часто беспомощный, многого не ведающий...
Я говорю лишь о том, что иногда (к сожалению, довольно часто) чем тупее и агрессивнее человек, тем увереннее он разрушает все вокруг (или пытается отравить и разрушить)... И тем увереннее он в своей незаменимости и абсолютности.
Только об этом речь и веду... :smile:
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#514 scarly » Вт, 3 июля 2018, 10:17

Brittany писал(а):
vodoley писал(а):Вам надо родить своего, тогда раздражения к чужим не будет.Собчак в интервью рассказывает, что когда бездетная была, ее дети сильно раздражали, родила и перестали раздражать.
Меня как раздражали (с детства!), так и раздражают. Не все, конечно, но большей частью раздражают. Энергетически.
А я как любила детей с подросткового возраста (даже в ясли шефом ходила), так и люблю до сих пор. Даже когда хочется дать им по жопе, но можно ведь и обьяснить - дети и старики более беззащитны перед миром, поэтому есть чувство снисходительности, что не дает появляться раздражению.
Но, наверно, это какая-то черта по роду, потому что у нас все к детям трепетно относились. И если б не острая жилищная проблема в фазе деторождения - еще нескольких родила в придачу к имеющимся двоим.
А вот в семье свекрови (и матери ее, бабки покойной мужа) совершенно по-другому, что для меня было очень трудно принять вначале: свекровь родила первого, потому что нельзя было делать подряд второй аборт, второго - чтоб муж перестал пить, и третьего - чтоб получить права многодетной и сдать всех поочередно в интернат благодаря этим правам.
А бабушка мужа пыталась меня учить одевать на моего двухлетнего сына рюкзак, чтоб приучать к труду, чтоб носил картошку, и утверждала, что "детей надо бить так, чтоб кровь в потолок летела" - видимо, специально, потому что раздражало, что мы с сыном с рождения были эмоционально очень близки.
Для меня дети - это пришедшие к тебе с любовью ДУШИ - но я поняла, что многие воспринимают детей, как недоделанных людей, поэтому раздражение, и отношение, как к паразитам, энергетически, как Нора пишет. :)
Последний раз редактировалось scarly Вт, 3 июля 2018, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#515 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 10:18

vodoley писал(а):Вам надо родить своего, тогда раздражения к чужим не будет.
Собчак в интервью рассказывает, что когда бездетная была, ее дети сильно раздражали, родила и перестали раздражать.
молодой человек, мне 40 лет в этом году исполнилось
вот в 39 ещё не было такого надрыва нервной системы, а в этом году появилось
Я не ненавижу детей, наоборот, всегда ими любуюсь. Просто стала за собой замечать, что не могу слышать писк и визг, у меня внутри дискомфорт и хочется это место покинуть.
Причем тут Собчак, у которой совершенно иная история
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#516 Эка » Вт, 3 июля 2018, 10:18

Lilu писал(а):
а может Водолею вообще не надо было на земле рождаться?

Эка, я не хотела бы такой категоричности и жестокости в суждениях... Кто я? Маленький человек... Часто беспомощный, многого не ведающий...
:
Лилу, это не суждение, а так фигура речи
а так мне вообще до этого нет дела

Добавлено спустя 33 секунды:
я такими вопросами не заморачиваюсь, кому чего нужно
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#517 Lilu » Вт, 3 июля 2018, 10:22

Эка, а почему бы не пофигурить? :? :-D
Ну, все, уйду, уйду от вас.
Лимит сообщений на сегодня и так превышен.
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#518 Brittany » Вт, 3 июля 2018, 10:24

Эка писал(а):
Brittany писал(а):
vodoley писал(а):Вам надо родить своего, тогда раздражения к чужим не будет.Собчак в интервью рассказывает, что когда бездетная была, ее дети сильно раздражали, родила и перестали раздражать.
Меня как раздражали (с детства!), так и раздражают. Не все, конечно, но большей частью раздражают. Энергетически.
а меня вообще ни капли :smile: :smile:
ни посторонние, ни племянники, когда приходилось с ними сидеть. Я от них абстрагировалась, расслаблялась, и предоставляла им заниматься самим, просто наблюдая. Все потом удивлялись, что я от них не устаю
Так меня тоже не все дети раздражают. А устаю, если вампирят. Среди детей много вампирчиков.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71119
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#519 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 10:24

Эка писал(а):а меня вообще ни капли
ни посторонние, ни племянники, когда приходилось с ними сидеть. Я от них абстрагировалась, расслаблялась, и предоставляла им заниматься самим, просто наблюдая. Все потом удивлялись, что я от них не устаю
я не могу сказать что меня именно дети раздражают
просто не могу слышать крики их, нервоз
Точно также я сейчас уже не люблю ходить в ночные клубы, где очень громкая музыка. Не люблю, когда телек на всю громкость орёт
ну вот что сосед с перфоратором, что громкие звуки, я стала одинаково относиться
а раньше было пофик
Бриджит

  • 5

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#520 КарданныйВал » Вт, 3 июля 2018, 10:25

vodoley писал(а):Вам надо родить своего, тогда раздражения к чужим не будет.
Водолей. щас я тебе объясню кое что :-)
А заодно и другим. Тут по моему уже пол форума прошлось "искренне" желая Бриджит детей ну или тыкая в бездетность.
Понимаешь, водолей, сфера детей это очень лично. Вот прям очень. И если ты тыкаешь в это или советуешь родить на голубом глазу ты пересекаешь очень много личных границ, вторгаясь в сферу интимности. Фиг знает почему ты вырос и не знаешь этого, но раз не знаешь -я тебе объясню. Чтобы понять что писать а что не писать - попробуй представить что ты говоришь что пишешь человеку лично, я стараюсь придерживаться этого правила. Почему то мне кажется, что стой Бриджит рядом, ты бы поостерёгся выдавать свой "умный" совет про роды. Что то наверняка щелкнуло бы про пересечение границ. Думай прежде чем писать, ты же не знаешь ничего ни про обстоятельства, ни про какие то факты, вот ничего не знаешь. И совет этот очень, нереально туп.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: И-Горёк и 24 гостя