США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет
О себе: я это ты


Re: США

#4801 СТ » Пн, 11 ноября 2024, 17:06

в США всяких президентов хватало.
Ну вот, например.

Спойлер
Составляю свой хит-парад президентов США.
Эндрю Джонсон. Непопулярный.
Папа у него официант. Мама у него прачка.
Сам - портной. Шил, кстати, отлично. Я видел пальто и фраки его пошива. Очень!
Неграмотным был до свадьбы. Жена научила читать и писать.
Сам южанин. Реднек. Типичный «демократ из южных штатов».
Избрали его в 1864 году вице-президентом при Линкольне. На инаугурацию пришел пьяным. Его и прогнали с праздника. Не огорчился.
Вскоре Линкольна убьют в театре.
И наш портняжка в полутяжелом весе - президент США. Шить не перестал, кстати.
Сразу сцепился с Сенатом. Взаимные катания на инородных предметах! Разоблачения и вето! Драки в зале заседания. С палкой бегал по Белому дому за Госсекретарем. Тот отбивался, но неудачно. Наш орел - боксер.
Сенат ему импичмент. Тут и на юге снова зашевелилось всякое! Выстрелы и резня впотьмах! Всякие Скарлетт Охары с двух рук по саквояжникам-пришельцам с Севера. Негры толпами обалдело бегают с факелами по поместьям. Бандитизм.
И среди всего этого он у нас Аляску купил. (с)

Дж. А. Шемякин


Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
или вот
Спойлер
Мои любимые американские выборы - выборы 1876 года.
1. Во главе штаба республиканцев - Даниэль Сиклс. Человек, которого все Соединенные Штаты никак не могли посадить. За убийство, за воровство, за подкуп, за богохульство, за конокрадство. Ничего не получалось у законников. Такой вот Сиклс.
2. Телеграммы из Белого Дома на места с требованием обеспечить высокую явку избирателей любой ценой.
3. Фальшивые бюллетени. Негры были безграмотны, поэтому демократы лепили на свои бюллетени портрет врага-республиканца Линкольна. На Линкольна негры реагировали хорошо.
4. В Южной Каролине проголосовал 101 процент избирателей.
5. Хейз набрал 165 голосов выборщиков, против 184 голосов противника. Но не сдался! Не признал поражения! В округа, где голосовали не за Хейза ввели войска. И начался пересчёт!
6. Который длился ноябрь, декабрь, январь, февраль.
7. 16 февраля 1877 года войска введены в Вашингтон. Строем! Пушки! Опытные руки!

Будем пересчитывать, хорошие мои! Будем пересчитывать.

8. В марте 1877 года Конгресс США заседал 18 часов. Здание Конгресса окружено войсками. В городе осадное положение. Президент Грант с сигарой в мундире рассматривает в трубу предполагаемые цели.
9. В четыре утра 2 марта 1877 Сенат провозгласил Хейза президентом США! С преимуществом в один голос! Ура!!!
10. А Палата Представителей провозгласила после голосования президентом США совсем напротив - Тилдена!
Все вокруг так обрадовались! Значит снова гражданская война начнется! Долгонько не было! Господа, господа, гимн!
11. Создали, не выпуская людей из помещения, Национальную избирательную комиссию. 15 человек. Сенат, Конгресс, Верховный Суд.
12. Вот эти замечательные люди посидели, поторговались, сошлись в цене и передали пост Президента Хейзу.
13. Было признано, что Хейз собрал 48 процентов голосов, а его противник Тилден 51 процент. Но победил Хейз. Ибо такова суровая поступь Закона! Вот так она звучит. Слышите? Плюс войска, конечно, ходят, но это же тоже хорошо!
14. Инаугурация Хейза 5 марта прошла спокойно. Немедленно возобновили строительство здания суда в Нью-Йорке. Которое обошлось налогоплательщикам в 13 миллионов долларов. Почти в два раза дороже Аляски, но кто экономит, когда красиво?! (с)
он же

Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11437
Темы: 5
С нами: 3 года 3 месяца

Re: США

#4802 monroe » Пн, 11 ноября 2024, 18:14

:-D
Вот почему про наших такое не вытаскивают? Ведь наверняка и похлеще закруты есть.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51412
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: США

#4803 Скарлетт » Пн, 11 ноября 2024, 18:42

monroe писал(а)::-D
Вот почему про наших такое не вытаскивают? Ведь наверняка и похлеще закруты есть.
Так у нас же свободу слова всю дорогу отменяют.
Всё гостайна, срок хранения - 50 лет, с продлением.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Архивы Большого дома на Литейном по 30-м годам обещали открыть?
Обещали.
Открыли?
Нет. Продлили.
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 8805
Темы: 14
С нами: 1 год 10 месяцев

Re: США

#4804 Young » Пн, 11 ноября 2024, 18:46

Скарлетт писал(а):Архивы Большого дома на Литейном по 30-м годам обещали открыть?
Обещали.
Открыли?
Нет. Продлили.
Спроси у Папы Карло, где он читает архивы :-D
Young

Re: США

#4805 Скарлетт » Пн, 11 ноября 2024, 18:49

Кстати, к слову вспомнила.
Был клиент - директор музея при этом самом Большом доме (музей закрытый, для своих, курсантов и прочих).
Лет 70 ему. Запущенный по здоровью и вообще.
Но как вдохновенно он мне рассказывал про музей и про историю ! (Проще сказать - его было не заткнуть, а мне работать надо было).
При этом по современности он соображал очень туго, деменция явная, допустим, он долго не мог вспомнить , как называется чек: "такая бумажка маленькая...ну, как его...которую дают...".
Сорри за оффтоп. :grin:
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 8805
Темы: 14
С нами: 1 год 10 месяцев

Re: США

#4806 Скарлетт » Пн, 11 ноября 2024, 18:50

Young писал(а):Папы Карло, где он читает архивы
Открыты, но не все.
У многих продлили срок закрытого хранения, а обещали все.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Но очень запущенный, одежда ещё туда-сюда, а когда ногти на ногах свисают на сантиметр, это жесть.
И ходит еле-еле, всё уже деформировано донельзя.
При этом - огонь в глазах.
Мда.
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 8805
Темы: 14
С нами: 1 год 10 месяцев

Re: США

#4807 monroe » Пн, 11 ноября 2024, 19:11

Скарлетт писал(а):
monroe писал(а)::-D
Вот почему про наших такое не вытаскивают? Ведь наверняка и похлеще закруты есть.
Так у нас же свободу слова всю дорогу отменяют.
Всё гостайна, срок хранения - 50 лет, с продлением.

Добавлено Пн, 11 ноября 2024, 18:43:
Архивы Большого дома на Литейном по 30-м годам обещали открыть?
Обещали.
Открыли?
Нет. Продлили.
У Виндзоров тоже важные вещи типа завещания принца Филипа не раскрываются.
Мне досадно, что в России есть склонность вождей обожествлять и мумифицировать :-D как в прямом так и переносном смысле.
Америкосовские лидеры с их вынесением на общий вид умения шить, иметь романы с актрисами (я про Кеннеди-Монро) пьянством и драками в Белом доме - похожи на людей.
А у нас вечное "В Политбюро ЦК КПСС"
Ну вот правда было однажды про мочить в сортире и Лавров периодически в микрофон матом ругается.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51412
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: США

#4808 Скарлетт » Пн, 11 ноября 2024, 19:51

monroe писал(а):в России есть склонность вождей обожествлять и мумифицировать как в прямом так и переносном смысле.
Америкосовские лидеры с их вынесением на общий вид умения шить, иметь романы с актрисами (я про Кеннеди-Монро) пьянством и драками в Белом доме - похожи на людей.
А у нас вечное "В Политбюро ЦК КПСС"
Ну вот правда было однажды про мочить в сортире и Лавров периодически в микрофон матом ругается.
Точно. :-D
Скарлетт
Аватара
Сообщения: 8805
Темы: 14
С нами: 1 год 10 месяцев

Re: США

#4809 СТ » Пн, 11 ноября 2024, 21:26

monroe писал(а):Вот почему про наших такое не вытаскивают?
Шемякин и про наших вытаскивает, ты чо. Я больше всего ржала от путешествия Пушкина в Кишенев.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Скарлетт писал(а):Всё гостайна, срок хранения - 50 лет, с продлением.
да мы про 19 век говорим, он весь рассекречен.
А так-то в любой стране попробуй копни - все гостайна. Мы не пуп земли, и засекреченность не нами же и придумана.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
а вот вам и про 7 ноября - красный день календаря. Последовательсть-с

Спойлер
Что надо знать про Великую Октябрьскую социалистическую революцию, чтобы привлечь внимание всего ресторана «Аист»?

1. Выстрел крейсера «Аврора» - это завершение переворота в Петрограде, а не начало переворота.

2. В ночь с 24 на 25 октября силы Военно- революционного комитета Петросовета занимают ключевые места города. На грузовиках, мотоциклах, мобильными группами. Мосты, связь, банки, ведомства.

3. Сам ВРК создан 16 октября. Председатель ВРК, захватившего город в ночь с 24 на 25 октября, не большевик, не Троцкий, а левый эсер Павел Евгеньевич Лазимир. Лазимир, автор «Положения о ВРК», будет воевать на стороне красных в Гражданскую войну, не вступая в партию большевиков.

4. Утром 25 октября в захваченном ВРК городе появляется воззвание Петросовета к гражданам России. Оклеены воззванием все районы города.

5. Содержание воззвания:
- Временное правительство низложено (само правительство в своем Зимнем сидит и не знает пока, что всё).
- Вся власть в стране в руках ВРК.
- Власть будет в руках у ВРК до созыва 2-го съезда Советов.

Делегаты съезда уже в Петрограде, все об этом знают, съезд сегодня должен начать работать, все об этом знают.
ВРК берет власть в России на 12 часов и отдает в многопартийные народные руки.

6. Переворот был бы кровавой мясорубкой, если бы не чудо, совершенное нелюбимым мной Троцким.
Лев Троцкий смог переубедить гарнизон Петропавловской крепости. Гарнизон был безоговорочно странно лоялен Временному правительству. Троцкий его переубедил единолично. А если бы не удалось? Большевики с союзниками должны были бы брать крепость штурмом. А там к приступу всё готово. Там артиллерия и пулеметы. Было бы кроваво. Но в тот раз пронесло.

7. Керенский днем уезжает в Псков. В штаб Северного фронта. В обычной одежде. В своем автомобиле. Керенский заезжает в Гатчину, там его хотели отравить и арестовать. Или наоборот. Александр Федорович обе версии любил. Комендант Гатчины был корниловец, поэтому вызвал у Керенского опасение. Уехал Керенский из Гатчины, приехал в Псков. К своему шурину генералу Барановскому. Который корниловец. И которого Керенский снял с должности. Вызвал командующего фронтом генерала Черемисова. Корниловца. И приказал давить переворот в столице силами корниловцев. Генерал Черемисов сказал, что личной безопасности Керенскому не гарантирует, расстегнул кобуру и застопорил любые перемещения войск. Главе России отказал. В лицо. Революция должна знать имена своих героев. Октябрьская - тоже.

8. Вечер 25 октября - съезд Советов начинает работу. Меньшевики и часть эсеров начинают крик на ВРК «что это?! что за смены власти?! кто позволил проводить перевороты?! ах!»

9. И только тут прозвучал выстрел с крейсера «Аврора». После выстрела с Петропавловской крепости.
Зимний дворец взят в два приема. Министры арестованы. Арест никому не нужных министров нужен, чтобы спровоцировать съезд на определение позиции. Чтобы лишние ушли.

10. Министров отправили в Петропавловскую крепость. Где их встретили другие министры. Царские. Посаженные в тюрьму Временным правительством. Встреча была бы интересней, часик в радость и прописка на пиках точеных, если бы не скорое расставание. Через сутки всех министров Керенского выпустили на свободу и сказали «всего вам доброго»

11. В Смольном, где съезд идёт, известие об аресте Временного правительства привело к уходу меньшевиков и части эсеров из зала. Ах!

12. И вот только тут появляется Ленин и произносит «Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась!»

И началось! (с)

Дж. А. Шемякин



Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11437
Темы: 5
С нами: 3 года 3 месяца

Re: США

#4810 Young » Пн, 11 ноября 2024, 23:39

СТ писал(а):
Добавлено Пн, 11 ноября 2024, 21:37:
а вот вам и про 7 ноября - красный день календаря. Последовательсть-с

Спойлер
Что надо знать про Великую Октябрьскую социалистическую революцию, чтобы привлечь внимание всего ресторана «Аист»?

1. Выстрел крейсера «Аврора» - это завершение переворота в Петрограде, а не начало переворота.

2. В ночь с 24 на 25 октября силы Военно- революционного комитета Петросовета занимают ключевые места города. На грузовиках, мотоциклах, мобильными группами. Мосты, связь, банки, ведомства.

3. Сам ВРК создан 16 октября. Председатель ВРК, захватившего город в ночь с 24 на 25 октября, не большевик, не Троцкий, а левый эсер Павел Евгеньевич Лазимир. Лазимир, автор «Положения о ВРК», будет воевать на стороне красных в Гражданскую войну, не вступая в партию большевиков.

4. Утром 25 октября в захваченном ВРК городе появляется воззвание Петросовета к гражданам России. Оклеены воззванием все районы города.

5. Содержание воззвания:
- Временное правительство низложено (само правительство в своем Зимнем сидит и не знает пока, что всё).
- Вся власть в стране в руках ВРК.
- Власть будет в руках у ВРК до созыва 2-го съезда Советов.

Делегаты съезда уже в Петрограде, все об этом знают, съезд сегодня должен начать работать, все об этом знают.
ВРК берет власть в России на 12 часов и отдает в многопартийные народные руки.

6. Переворот был бы кровавой мясорубкой, если бы не чудо, совершенное нелюбимым мной Троцким.
Лев Троцкий смог переубедить гарнизон Петропавловской крепости. Гарнизон был безоговорочно странно лоялен Временному правительству. Троцкий его переубедил единолично. А если бы не удалось? Большевики с союзниками должны были бы брать крепость штурмом. А там к приступу всё готово. Там артиллерия и пулеметы. Было бы кроваво. Но в тот раз пронесло.

7. Керенский днем уезжает в Псков. В штаб Северного фронта. В обычной одежде. В своем автомобиле. Керенский заезжает в Гатчину, там его хотели отравить и арестовать. Или наоборот. Александр Федорович обе версии любил. Комендант Гатчины был корниловец, поэтому вызвал у Керенского опасение. Уехал Керенский из Гатчины, приехал в Псков. К своему шурину генералу Барановскому. Который корниловец. И которого Керенский снял с должности. Вызвал командующего фронтом генерала Черемисова. Корниловца. И приказал давить переворот в столице силами корниловцев. Генерал Черемисов сказал, что личной безопасности Керенскому не гарантирует, расстегнул кобуру и застопорил любые перемещения войск. Главе России отказал. В лицо. Революция должна знать имена своих героев. Октябрьская - тоже.

8. Вечер 25 октября - съезд Советов начинает работу. Меньшевики и часть эсеров начинают крик на ВРК «что это?! что за смены власти?! кто позволил проводить перевороты?! ах!»

9. И только тут прозвучал выстрел с крейсера «Аврора». После выстрела с Петропавловской крепости.
Зимний дворец взят в два приема. Министры арестованы. Арест никому не нужных министров нужен, чтобы спровоцировать съезд на определение позиции. Чтобы лишние ушли.

10. Министров отправили в Петропавловскую крепость. Где их встретили другие министры. Царские. Посаженные в тюрьму Временным правительством. Встреча была бы интересней, часик в радость и прописка на пиках точеных, если бы не скорое расставание. Через сутки всех министров Керенского выпустили на свободу и сказали «всего вам доброго»

11. В Смольном, где съезд идёт, известие об аресте Временного правительства привело к уходу меньшевиков и части эсеров из зала. Ах!

12. И вот только тут появляется Ленин и произносит «Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась!»

И началось! (с)

Дж. А. Шемякин




Мне показалось, что все действующие лица были не трезвыми :dont_knou:
Young

Re: США

#4811 Samersen » Вт, 12 ноября 2024, 8:19

Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95598
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: США

#4812 Папа_Карло » Вт, 12 ноября 2024, 10:49

СТ писал(а):Зимний дворец взят в два приема.

Изображение

Изображение
Сестры милосердия Кауфманской общины на Иорданской лестнице Зимнего дворца. Петроград, 1915 год. Фото: Фото предоставлено Государственным Эрмитажем

Госпиталь в залах Зимнего дворца создали по личному указу императора Николая II, он просуществовал до 28 октября 1917 года.
Спойлер
К моменту его открытия русские солдаты уже год как воевали в Европе. Из-за нехватки мест под больницы начали отдавать общественные здания, столичные дворцы и загородные резиденции, нередко раненых размещали в частных особняках и квартирах. Все содержались за счет государства, Красного креста, общественных и благотворительных организаций, пожертвований частных лиц.

Под госпиталь собирались переоборудовать и залы Эрмитажа, но по просьбе директора музея Дмитрия Ивановича Толстого делать этого не стали: в помещениях не было электричества, водопровода и канализации. Тогда императорская семья решила разместить раненых в главных церемониальных залах самого Зимнего. Открывшийся лазарет вмещал тысячу человек.

Под военную больницу отдали Аванзал, Восточную галерею, бóльшую часть Фельдмаршальского зала, Гербовый, Пикетный, Александровский и Николаевский залы. Петровский зал стал помещением для дежурных врачей; на хорах Николаевского и Аванзала поместили санитаров, а в жилых апартаментах - сестер милосердия. В Галерее 1812 года хранились белье и предметы, необходимые для обслуживания раненых. Здесь же был расположен рентгеновский кабинет. Вестибюль главной лестницы заняла столовая, а на ее площадках устроили канцелярию, кабинет главного врача, приемную, лабораторию и еще один рентгеновский кабинет. Переоборудовать дворцовые залы оказалось нелегко: необходимо было устроить дымоходы, установить котлы, протянуть дополнительные водопроводные и канализационные трубы.


Везде сняли блюда, солонки и кронштейны. Все сфотографировали, пронумеровали, уложили в ящики. Стены получившихся госпитальных палат затянули белым коленкором, а полы покрыли линолеумом, чтобы не испортить великолепные паркеты. Дворцовые люстры не использовали - к ним на шнурах подвесили по лампочке, а ночью разрешалось включать только лампы фиолетового цвета. Особая статья - Гербовый зал, где гербы заколотили щитами, Николаевский, прославленные канделябры которого закрыли деревом, и Иорданский вестибюль - заколотили все скульптуры.

В целом персонал госпиталя состоял из 35 врачей, в основном хирургов, 50 сестер милосердия, 120 санитаров, 26 человек хозяйственного персонала, 10 служащих канцелярии.

Поступали в учреждение только тяжелораненые солдаты, нуждавшиеся в квалифицированной помощи. Для профилактики инфекций их двое суток выдерживали на сортировочном пункте и подвергали тщательной санобработке.

В Николаевском зале содержались 200 человек с повреждениями черепа, грудной клетки и позвоночника. В Восточной галерее лежали с увечьями конечностей, там же был выгорожен глазной кабинет. В Гербовом зале - солдаты с ранениями брюшной полости, бедра и тазобедренного сустава. Александровский зал предназначался для тех, кого подстрелили в плечо и спину. Самых тяжелых укладывали в Петровском зале и отгораживали ширмами.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59730
Темы: 90
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: США

#4813 monroe » Вт, 12 ноября 2024, 11:06

Благодать то какая. Ляпота. Ни раненых тебе в контузии. Ни бинтов окровавленных. Постели чистенькие не в моче ни в гное.
Лубок.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51412
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: США

#4814 Папа_Карло » Вт, 12 ноября 2024, 11:09

monroe писал(а):Благодать то какая. Ляпота. Ни раненых тебе в контузии. Ни бинтов окровавленных. Постели чистенькие не в моче ни в гное.
Лубок.

Лубок, не лубок, но...

Госпиталь был оборудован по последнему слову науки и техники, здесь делали уникальные на тот момент операции - например, по сшиванию нервов. Конечно, для этого требовался персонал высокой квалификации, поэтому попасть на работу в Зимний мог не каждый.

Главным хирургом назначали профессора медицины Николая Николаевича Петрова, в дальнейшем он стал основателем отечественной онкологии. Его помощником был нейрохирург Алексей Гаврилович Молотков - в будущем один из ведущих специалистов советского времени. В больнице также работали терапевты, окулисты, дерматологи и ларингологи. Среди врачей практиковал даже сиамский принц, окончивший в России Пажеский корпус, а затем Военно-медицинскую академию, - хирург Вальпакорн, или Мом-Чау. Рядом с ними трудились сестры милосердия из самой строгой Кауфманской общины - из-под их косынок не должно было выбиваться ни волоска! Они были разного происхождения - от дворянок до мещанок.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Россия в 1й мировой потеряла 9 млн. чел (для сравнения, Англия потеряла 994 138 чел.)

Значит раненых в России было примерно 20-27 млн.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59730
Темы: 90
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: США

#4815 monroe » Вт, 12 ноября 2024, 11:22

Ну раз 9 млн потерь, значит выставочный госпиталь в Эрмитаже не помог...
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51412
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: США

#4816 Папа_Карло » Вт, 12 ноября 2024, 11:27

monroe писал(а):Ну раз 9 млн потерь, значит выставочный госпиталь в Эрмитаже не помог...

Вопрос то в том, что там штурмовали то в октябре?

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Папа_Карло писал(а):Россия в 1й мировой потеряла 9 млн. чел (для сравнения, Англия потеряла 994 138 чел.)

Значит раненых в России было примерно 20-27 млн.

Чето много.

Решил уточнить.

Россия в 1й мировой потеряла 2 254 369

Раненых в России было 3 749 000
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59730
Темы: 90
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: США

#4817 monroe » Вт, 12 ноября 2024, 11:40

Если весь штурм Зимнего на деле представлял собой разгром пары зал этого большого дворцового комплекса, итогов это не меняет.
Большевики взяли власть.

Интересно, конечно, как сознание привыкшему к опред. формату штурмов благодаря фильмам, смотрит на фото и вопрошает: а вот это и был штурм? Фе, как не эффектно.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51412
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: США

#4818 Папа_Карло » Вт, 12 ноября 2024, 12:16

monroe писал(а):Ни раненых тебе в контузии.

Вот раненые.

Изображение
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59730
Темы: 90
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: США

#4819 monroe » Вт, 12 ноября 2024, 12:24

:-D ладно, ты "в образе"
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51412
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: США

#4820 Папа_Карло » Вт, 12 ноября 2024, 12:35

monroe писал(а):Большевики взяли власть.

профессор кафедры всеобщей истории РГПУ им. А.И. Герцена Юлия Кантор.

Расскажите, как происходил захват Зимнего дворца большевиками. Насколько теперь известно, никакого штурма не было?

Штурма не было, а захват был. Знаменитые кадры из фильма Эйзенштейна «Октябрь», когда огромная людская лавина несется от арки Главного штаба через Дворцовую площадь к парадным воротам Зимнего, никакого отношения к реальности не имеют.

Кстати, в октябре 1917 года никаких двуглавых орлов на этих воротах уже не было – по распоряжению Керенского все символы Российской империи (в том числе императорские вензеля на фасаде здания) убрали месяцем раньше, после объявления России республикой 1 сентября 1917 года. Никакого штурма не было, был постепенный захват Зимнего дворца большевиками.

Спойлер
Но знаменитый выстрел «Авроры» на самом деле был?

Да, конечно. Единственный выстрел холостым снарядом из орудия №1.

Этот выстрел действительно означал сигнал к началу вооруженного восстания?

27 октября команда «Авроры» (а она была, конечно же, распропагандирована большевиками) выступила в прессе с заявлением для граждан Петрограда. В нем жестким, но немного обиженным тоном сообщалось, что слухи о стрельбе с крейсера боевыми снарядами по Зимнему дворцу являются ложью и провокацией.

Команда крейсера утверждала, что холостой выстрел был произведен только для того, чтобы предупредить все суда невской акватории о «бдительности и готовности».

То есть Зимний дворец в ту ночь вообще никто не обстреливал?

Еще как обстреливали. Настоящими боевыми снарядами по Зимнему дворцу в ночь с 25 на 26 октября стреляли со стороны Петропавловской крепости, гарнизон которой был настроен пробольшевистски. Причем от обстрела больше всех пострадали госпитальные палаты с лежачими ранеными, расположенные в парадных залах, выходящих на Неву. Точное число убитых от этой артиллерийской канонады неизвестно, но как минимум несколько десятков погибших было. Это были первые жертвы.

Но разве в гарнизоне Петропавловской крепости не знали, что они стреляют по госпиталю?

Конечно, знали — о существовании госпиталя много писали газеты всех направлений в течение всего времени его существования. Они стреляли прямо по фасаду Зимнего, нимало не заботясь о том, что там находятся раненые солдаты, причем многие из них в совершенно беспомощном состоянии.

И никого это не смущало?

Риторический вопрос. По воспоминаниям сестер милосердия и выживших солдат, после артобстрела со стороны Невы в дворцовом госпитале возникла дикая паника — никто не знал, кто и почему стреляет и когда все это закончится. Кто мог хоть как-то передвигаться, легли на пол. Стрельба из Петропавловской крепости началась примерно в полночь и продолжалась в течение полутора часов.

Арест Временного правительства
Захват Зимнего дворца большевиками начался только после этого обстрела?

После часа ночи небольшая вооруженная группа (10-12 человек) во главе с Антоновым-Овсеенко проникла внутрь через единственный незапертый и неохраняемый вход в Зимний со стороны Дворцовой площади, который вел в покои императрицы.

Почему никого из защитников дворца там не оказалось, теперь выяснить невозможно — вероятно, про этот подъезд все просто забыли, поскольку эта часть Зимнего дворца давно пустовала. По некоторым данным, здесь должна была находиться одна из рот женского батальона, но поздно вечером 25 октября почти весь ее личный состав покинул свои позиции.

Антонов-Овсеенко и его товарищи поднялись по небольшой узкой лестнице на второй этаж и, естественно, заблудились во множестве абсолютно темных помещений. Около двух часов ночи, услышав чьи-то голоса, они вышли к Малахитовой гостиной и оказались прямо перед дверью Малой столовой, где заседали министры Временного правительства.

Их никто не охранял?

В Малахитовой гостиной должен был находиться пост юнкеров, но там почему-то никого не оказалось. Другой юнкерский пост находился в помещении, примыкавшем к Малой столовой с противоположной стороны.

Юнкера не пытались нейтрализовать отряд Антонова-Овсеенко?

Нет никаких свидетельств, чтобы юнкера хоть как-то включились в эту ситуацию.

Чем это можно объяснить? Может, они просто спали?

Не думаю. Зимний дворец вовсю обстреливали из Петропавловской крепости, поэтому вряд ли в ту ночь кто-нибудь из его обитателей спал. Я могу лишь предположить, что появление вооруженной группы Антонова-Овсеенко стало для всех полной неожиданностью.

Возможно, члены Временного правительства во избежание кровопролития попросили юнкеров не оказывать сопротивления, тем более Антонов-Овсеенко гарантировал всем жизнь. Он объявил министров арестованными, после чего их на двух автомобилях увезли в Петропавловскую крепость.

Получается, никакого насилия не было?

В этот момент не было. Но через несколько часов были открыты подъезды со стороны Невы, и Зимний дворец постепенно стал заполняться разной праздношатающейся публикой. После этого там и началась настоящая вакханалия.

Разгром царских погребов
Что вы имеете в виду?

Я уже упоминала о том, что в дворцовом госпитале большевики стали срывать бинты и повязки с лежачих больных. Но другие постояльцы госпиталя, кто мог передвигаться самостоятельно, оказали им достойное сопротивление. По мемуарам очевидцев, первым незваным гостям, ворвавшимся в лечебные помещения, изрядно досталось: их просто спустили с лестниц, причем в качестве средств обороны больные солдаты использовали не только костыли, стулья и табуретки, но и сосуды для отправления естественных нужд.

Символично.

Не без этого…

Правда ли, что после захвата Зимний дворец подвергся настоящему разгрому?

Нет, это преувеличение. Где-то отвинтили дверные ручки, в некоторых местах срезали обои или повредили мебель, что-то по мелочи, конечно, украли. Где-то повредили интерьеры. Жертвами той публики стали портреты Александра III и Николая II: их проткнули штыками. Один — Николая II — хранится теперь в Музее политической истории России, второй — Александра III — по-прежнему в Эрмитаже. Зимний дворец, кстати, пострадал в период между февралем и октябрем 1917 года, когда он фактически превратился в проходной двор.

Почему?

Там находились правительственные учреждения, которые посещала самая разнообразная публика. Здание было захламлено и содержалось в крайне небрежном состоянии: об этом есть много архивных свидетельств тех, кто был «обслуживающим персоналом». Некоторый урон внутреннему убранству дворца нанесли и юнкера, использующие предметы интерьера в качестве мишеней.

Зачем они это делали?

Вряд ли это был злонамеренный вандализм — наверное, юнкера так развлекались. Вообще, Зимнему дворцу повезло и, в отличие от Версаля времен Великой Французской революции, он не очень пострадал в ходе событий 1917 года.

Говорят, что после взятия Зимнего новые хозяева разграбили его винные погреба и нагадили в вазы?

Зимний дворец находился во власти разной праздношатающейся публики ровно сутки. Надо отдать должное большевикам — они смогли быстро навести порядок в здании, объявив его государственным музеем.

Но за эти сутки дворцовые винные погреба действительно были полностью опустошены. Слава богу, значительную часть запасов красного вина успели слить в Зимнюю канавку. Кстати, отсюда родился еще один миф о том, что после штурма вода в канале стала красной от крови. Зимняя канавка действительно стала красной, но не от крови, а от хорошего красного вина. Что касается якобы оскверненных ваз и сосудов, то это тоже миф. Если такие случаи и были, то они носили единичный характер.


«Запирайте этажи, нынче будут грабежи»
Были ли случаи издевательств и расправ над юнкерами и насилия над женщинами?

Про насилие над женщинами я ничего не слышала. Точно могу сказать, что сестер милосердия из госпиталя не тронул никто — это подтверждается воспоминаниями их самих. Что касается юнкеров, то их разоружили и распустили по домам. Расправы и самосуды в те дни были не в Зимнем дворце, а во всем Петрограде.

Как и при любой смуте, в столице сразу же появились вооруженные банды уголовников, с которыми даже большевики поначалу не могли совладать. Они повсюду грабили магазины и банки, врывались в дома горожан и убивали их. Блок не зря писал в то время: «Запирайте этажи, Нынче будут грабежи! // Отмыкайте погреба — Гуляет нынче голытьба».

Что случилось со зданием Зимнего дворца после Октябрьского переворота?

Я уж говорила, что уже через несколько дней после захвата власти большевики национализировали Зимний дворец и Эрмитаж, устроив там государственный музей. Тогда же они ликвидировали дворцовый госпиталь, а его постояльцев распределили по другим лазаретам столицы.

Как в Петрограде и остальной России отнеслись к смене власти?

Поначалу ее не очень-то и заметили. Не будем забывать, что большевики сразу после Октябрьского переворота объявили себя временной властью только до выборов в Учредительное собрание. Многие считали, что они продержатся еще меньше, чем Временное правительство.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
monroe писал(а):ладно, ты "в образе"

Я хорошо помню, как либералы захватывали власть. Это все делается не так, как показывают в фильмах.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59730
Темы: 90
С нами: 18 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей