Освобождение Украины: Обсуждение 10

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136
7./viewtopic.php?p=4058985#p4058985
8./viewtopic.php?p=4116897#p4116897
9./viewtopic.php?p=4218633#p4218633

[Володя 11]

Перемирие невыгодно Киеву, заявил в беседе с журналистами в зале суда украинский олигарх Игорь Коломойский*, ранее тесно связанный с Зеленским, а ныне осужденный за финансовые махинации. По его мнению, прекращение огня обернется для Незалежной серьезными проблемами в армии и экономике, тогда как Россия окажется в выигрыше.
Журналист: Вы жалеете, что помогали в 19-м году Зеленскому?
Игорь Коломойский*: Мы это не обсуждаем.
— А почему?

— Тогда был 19-й год, тогда были свои обстоятельства. А что вы хотели, чтобы остался Порошенко*?
— Я ничего не хочу. Я вас спрашиваю, вы сожалеете?
— Нет, я не жалею.

Спойлер

— Скажите, а с мирными переговорами что? Вы верите в мирные переговоры?
— Нет.
— Они невозможны?
— Нет, переговоры возможны. А что мы хотим? Просто результат неизвестен. А что мы хотим в мирных переговорах? Мы знаем, что мы хотим?
— Ну, как я понимаю, по линии соприкосновения...
— Ну вот вы как хотите? Вы, как гражданин Украины. Я же не гражданин Украины, так что мне легче.
— А, вы уже все?
— Да, а вы гражданин Украины. Чего вы хотите?
— Смотрите, Зеленский говорит о линиях.
— Так вы же не даете вопрос задать. Чего вы хотите — вы, как гражданин Украины, чего вы хотите в результате переговоров?
— Ясности, прежде всего.
— Да там переговоры же не для ясности. Ясность — это пойдите в парикмахерскую, там ясность. В зеркало смотрите — полная ясность. Переговоры ведутся для результата какого-то. Какого результата вы хотите от переговоров? Вы, как гражданин Украины.
— Сейчас говорят о прекращении огня на Украине.
— Да, но это же не переговоры.
— Ну как?
— Ну так. А кому нужно прекращение огня? Кому? Нам? Мы хотим этого? А зачем? А что с армией делать? Демобилизация после этого начнется? Мужчины за границу смогут поехать?
— Нет ответа на это.
— В смысле? Это же наш внутренний уже вопрос. Мы знаем, что будет после прекращения огня? Ответьте себе на вопрос.
— Ну не сразу же.
— Что значит не сразу? Вот смотрите, прекращение огня — правильно? На следующий день армия скажет: "Мы можем идти домой?" Берешь шинель и идешь домой. "Можем идти или нет?" Вы, гражданин Украины, не знаете, чего вы хотите на этих переговорах. Как я могу ответить на ваш вопрос? То есть армию мы оставляем на позициях, правильно?

Я вас прошу, я же вам не эти ваши лохи, которых вы допрашиваете. Ткач (украинский журналист, руководитель отдела расследований издания "Украинская правда" — прим. ИноСМИ) там — ловит придурков по Вене, рассказывает про манипуляции. Вы, гражданин Украины, дайте результат. Чего вы хотите в конце? Скажите, мол я хочу это, это и это.
Когда вы говорите: "Хочу прекращения огня", — окей. Я спрашиваю: в результате прекращения огня возникают внутренние вопросы: армия уходит с позиций или нет, демобилизуется или нет? Или вы будете пять лет рассказывать людям, которые сидят в окопах: "Нет, посидите еще, переживем зиму, потом посмотрим осень, а потом весну", — и тому подобное. Сколько им денег будут платить, если не будет боевых?
Так ответьте на вопрос, как гражданин Украины, чего вы хотите в конце, а потом мы будем говорить о прекращении огня. То есть мы сами не знаем, что мы хотим. Русские это прекрасно знают, их все устраивает. [...]

В 17-м году что было? Люди взяли ружья и пошли домой — сами. Потому что им что сказал Ленин? Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим. Всё, все взяли ружье и пошли домой. А потом с этим ружьем уже занимались, чем хотели. Что мы хотим, знаем? Сколько в Красной Армии было украинцев? Например, на 19-й год. Именно украинцев. Миллион триста. А сколько в УНР было?
— Двести тысяч.
— Оп, оп. То есть шесть человек пошло в Красную армию, а один человек пошел в армию УНР. Ну, плюс были еще Махно, "зеленые" и прочие. Вот вам результат. То есть вы просто посмотрите, что будет дальше.
Перемирие, да, ок. Что с армией делать — это первый вопрос. Что с мужчинами за границей — второй. И самый главный третий — Европа будет продолжать бабки давать? Когда мир начнется. Минус зерно — есть, минус металлургия — есть. Экспортного потенциала, ну дай бог, чтобы было там 15-20 миллиардов. Импорт — 70. То есть сальдо внешней торговли минус 50, минус 60 миллиардов имеем. Как будем жить? Запасов только на год хватит. На поддержание курса. Какой реальный курс гривны сегодня к доллару?
— Реальный не знаю.
— Ну подумайте сами.
— Шестьдесят.
— Шестьдесят? Я думаю 150. Это без паники. Поэтому, когда говорите "перемирие", надо думать о том, что за этим стоит. Русские будут просто вот так хлопать в ладоши. Поэтому к переговорам я отношусь совершенно индифферентно, зная наперед, что ничего из этого не выйдет. Ничего, будем стоять и терпеть. А что делать?

* Внесен в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга.

"Хороший" текст, конечно, в том смысле что четкий и правдивый.
Им перемирие не выгодно.

Марфа, может ты не заметила - на Украине постоянные массированные бомбардировки мирного населения и промышленности.
каждый день, с немалыми погибшими. а ещё фронт
то что у нас в РФ - это цветочки
да, пропаганда настолько бывает отвязанной и лживой

[Вишенка]

Марфа, может ты не заметила - на Украине постоянные массированные бомбардировки мирного населения и промышленности.
каждый день, с немалыми погибшими. а ещё фронт
то что у нас в РФ - это цветочки
да, пропаганда настолько бывает отвязанной и лживой

Почему не заметила?
Я например против того, что там происходит, а что мы можем сделать?
Это ведь уже обсуждали.
Пока там Зеленский, они на соглашения не пойдут, и Коломойский пояснил почему - им это невыгодно. Их власти это невыгодно.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Остается ждать, когда Европа начнет сдуваться и тоже искать какие-то способы решения.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

да, пропаганда настолько бывает отвязанной и лживой

нет никакой пропаганды, заканчивай держать всех за дураков, один ты "умный"

[Папа_Карло]

Остается ждать, когда Европа начнет сдуваться и тоже искать какие-то способы решения.

Они уже все нашли. Россия виновата.

[Вишенка]

Остается ждать, когда Европа начнет сдуваться и тоже искать какие-то способы решения.

Они уже все нашли. Россия виновата.

ну виновата понятна. Дальше вопрос - что делать.

[Папа_Карло]

ну виновата понятна. Дальше вопрос - что делать.

Как что? Воевать с ней. Традиционное мероприятие. На их век хватит.

[Вишенка]

ну виновата понятна. Дальше вопрос - что делать.

Как что? Воевать с ней. Традиционное мероприятие.

Не знаю, не думаю так...
Ну то есть через Украину они воюют, но дальше не пойдут, не должны.

И надо наверное помолиться, чтобы у них ресурсы заканчивались побыстрее.

[Янтарь]

Конечно, "за бабло" звучит гораздо лучше, чем "из чувства мести за погибших близких".

Он вам лично это сообщил?
Выходцы из Закавказья к тому же.

[Володя 11]

да, пропаганда настолько бывает отвязанной и лживой

нет никакой пропаганды, заканчивай держать всех за дураков, один ты "умный"

Марфа, если заметила - там сам Коломойский рассуждает - о переговорах
а прекращение огня - это как бы другое ?
или ты считаешь что это всё - одно и то же ?

[Elscious]

Он вам лично это сообщил?

Они и вам лично ничего не сообщали. Всё что вы знаете - со слов пропаганды, а она не способна говорить о причинах, в основе которых - человеческие трагедии в долгой и бессмысленной войне. Поэтому практически всегда всё сводится к "баблу", которое вызывает лишь осуждение.

[Для вас никтo]

Конечно, "за бабло" звучит гораздо лучше, чем "из чувства мести за погибших близких".

Он вам лично это сообщил?
Выходцы из Закавказья к тому же.

Не хочу быть адвокатом у Elscious, но краткая инфа (от официальных лиц???) =

Задержаны двое выходцев из Закавказья.

...еще больше в попытке непредвзятости заставляет думать, что эти два человека действовали не за деньги, а чисто по идейным и мстительным по отношению к РФ побуждениям = за 20-25-ти летнее содеянное прошлое от ВС РФ.

Я не знаю, что в этом случае есть правда.
Но когда именно вот таким образом говорят полуправду, то = да, всплывают всякого рода нехорошие мыслишки = что да как? почему и зачем?...

Одно дело не потворствовать идеологии того, кого ты называешь врагом, и совсем другое = держать людей в узде от правды.
Ты это испытала на собственной шкуре. Разве нет?

[Вишенка]

да, пропаганда настолько бывает отвязанной и лживой

нет никакой пропаганды, заканчивай держать всех за дураков, один ты "умный"

Марфа, если заметила - там сам Коломойский рассуждает - о переговорах
а прекращение огня - это как бы другое ?
или ты считаешь что это всё - одно и то же ?

Я считаю точно также как и Коломойский, что о прекращении огня можно договариваться, когда понятно для каждой из сторон - что дальше.
А так например договорились о прекращении на 14 дней и? Что дальше?

Таких договоренностей уже было много во время Минских соглашений. Когда вроде как договорились, а продолжается все тоже самое.

[Янтарь]

ни и вам лично ничего не сообщали. Всё что вы знаете - со слов пропаганды, а она не способна говорить о причинах, в основе которых - человеческие трагедии в долгой и бессмысленной войне. Поэтому практически всегда всё сводится к "баблу", которое вызывает лишь осуждение.

Ну вы-то пишете с уверенностью, а я только прикладываю новость. Правда там изложена или нет - я не знаю. Вы же написали свой домысел, который в данном контексте ничем не отличается от пропаганды.

[Для вас никтo]

Янтарь, не горячись.
Но и ты пойми, что твоя "новость" также больше смахивает на пропаганду, которой всех нас здесь кормил Самерсен. Как бы не отсебятина, а пропаганда от властей.
Не уже ли ты этого сама не видишь?

[Янтарь]

Но и ты пойми, что твоя "новость" также больше смахивает на пропаганду, которой всех нас кормил здесь Самерсен. Как бы не отсебятина, а пропаганда от властей.
Не уже ли ты этого сама не видишь?

Для меня эта новость - официальное подтверждение того, о чем все давно говорят. О собирающихся по лесам дронам и диверсантах. И я ее разместила в этом контексте.
Правда это или нет - мы не знаем. Но вот так сразу заклеймить "брехня и пропаганда" без всяких доказательств? У хохлов та же болезнь, абсолютно любое критические замечание в их адрес, в адрес их политиканов и прочее - они воспринимают как рашистскую пропаганду. Даже если им это свои уже говорят.
Не стоит верить всему подряд, но и не стоит впадать в паранойю.

[Володя 11]

Я считаю точно также как и Коломойский, что о прекращении огня можно договариваться, когда понятно для каждой из сторон - что дальше.
А так например договорились о прекращении на 14 дней и? Что дальше?
Таких договоренностей уже было много во время Минских соглашений. Когда вроде как договорились, а продолжается все тоже самое.

Марфа, ты можешь считать как тебе виднее

по факту же - каждый день войны - это 30 убитых солдат. только с этой стороны
плюс - 20 гражданских
плюс - столько же - с той стороны

то есть 1 день прекращения огня - это 100 не убитых жизней

а переговоры - могут откладываться - сколько угодно, годами.
как и прекращение огня - может продлеваться весьма долго, без всяких внятных решений
в зачёт идёт - каждый день и те похоронки что могут не прийти

[Янтарь]

Воронеж вон разбомбили. Как там Немо с Юлькой? И вроде кто-то еще из Воронежа у нас тут был?

[Вишенка]

Я считаю точно также как и Коломойский, что о прекращении огня можно договариваться, когда понятно для каждой из сторон - что дальше.
А так например договорились о прекращении на 14 дней и? Что дальше?
Таких договоренностей уже было много во время Минских соглашений. Когда вроде как договорились, а продолжается все тоже самое.

Марфа, ты можешь считать как тебе виднее

по факту же - каждый день войны - это 30 убитых солдат. только с этой стороны
плюс - 20 гражданских
плюс - столько же - с той стороны

то есть 1 день прекращения огня - это 100 не убитых жизней

а переговоры - могут откладываться - сколько угодно, годами.
как и прекращение огня - может продлеваться весьма долго, без всяких внятных решений
в зачёт идёт - каждый день и те похоронки что могут не прийти

Я не уверена в достоверности твоей информации.
Ну предположим, ты договорился о прекращении огня на 14 дней, что дальше?
Там есть масса заинтересованных лиц, чтобы этого прекращения не было, и эти лица со стороны Украины, потому что это тогда крах режима Зеленского / Как ему и под что получать деньги от Европы дальше?

Там должна быть выработана прежде консолидированная позиция Запада - на что они соглашаются. Тогда мы можем о чем-то договариваться.

[Вишенка]

Воронеж вон разбомбили. Как там Немо с Юлькой? И вроде кто-то еще из Воронежа у нас тут был?

Написано что пострадал больше всего проезжавший поезд.

[Elscious]

Ну вы-то пишете с уверенностью, а я только прикладываю новость. Правда там изложена или нет - я не знаю. Вы же написали свой домысел, который в данном контексте ничем не отличается от пропаганды.

Я пишу с обоснованной уверенностью о том, что причина "бабло" для заинтересованной стороны выглядит лучше, чем "месть за близких". Понимаете отличие от утверждения о причине? А может быть, не понимаете, почему пропаганде выгоднее говорить о деньгах, чем о мести?

Далее, так же не нужно много ума, чтобы понять ,что во время войны нет независимых или нейтральных СМИ - они все становятся инструментами психологической войны, озвучивающими официальную позицию силовых органов, которые так же не могут быть нейтральными.

Очевидно, что мои слова - о проблемах "fog of war", когда мы не можем опираться на информацию вовлечённых в конфликт сторон, но можем ориентироваться на общее понимание человеческих мотивов, где месть за убитых близких и родственников - может быть не менее, а то и более мощным мотиватором, чем деньги, заставляя идти на отчаянный риск. И такая мотивация в условиях многолетнего вооружённого конфликта "разделённого народа", множества убитых, разрушенных городов и т.п. может быть распространена больше, чем мотивация за деньги. Но мы слышим только о деньгах. Однобокость информации очевидна.

[Янтарь]

Пожары начались в Воронеже в результате атаки украинских беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Об этом в своем Telegram-канале сообщил губернатор Воронежской области Александр Гусев.

«Возгорания произошли на нескольких промышленных предприятиях (без существенных последствий), деловом центре в центральной части города, многоквартирном доме», — говорится в заявлении.

Глава региона добавил, что огонь также охватил школьный стадион и строения на территории двух дачных поселков. Кроме того, пожар зафиксировали в гаражном кооперативе.

По словам Гусева, после налета дронов почти во всех районах Воронежа выявили повреждения фасадов и окон зданий.

Всего в ночь и утром 26 октября над Воронежем сбили более 70 беспилотников. Предварительно, два человека — мужчины 1960 и 1973 годов рождения — получили несовместимые с жизнью ранения. Еще 17 человек, включая одного несовершеннолетнего, пострадали. Гусев выразил соболезнования семьям тех, кого не стало, и пожелал скорейшего выздоровления раненым.

Видела фото на фейсбуке - да, горит что-то в городе. В комментах, конечно же, полный ад от хохлов. Вообще считаю, что нашим ничего не надо показывать и рассказывать на фейсбуке.