Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#461 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:37

Ладно. Тут все еще запущенней чем в футболе, что порой диву даешься как эти люди дожили до пенсии :-D
Видимо лазарев все же велик и чудны дела его.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#462 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 0:37

Папа_Карло писал(а):
Бриджит писал(а):Верный, семейный мужчина не привлекает липучек.


Подкаблучник? :-D :wink:
:wacko:

Ладно я спать, а то видимо это надолго.
Если короче к тебе липнут бабы -ты не подкаблучник.
А если ты свободен от зависимости от постороннего женского внимания -ты слабак и подкаблучник :crazy:
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#463 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:37

СТ писал(а):Идет равноценный обмен своими потенциалами....

или перестает идти. :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59066
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#464 СТ » Вт, 3 июля 2018, 0:38

пошла-ка я спать, а то 2 мизантропа слишком веселят на ночь :-D
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#465 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:41

Папа_Карло, если у тебя "верный семейный мужчина" это подкаблучник, то это только твоя личная призма
В твоих постах страх женского начала, страх потакания жене
то есть изначально ты не понимаешь что такое партнеры. У тебя или она или он доминирует. Равноправия не бывает
И естественно, ты выбираешь вариант, где доминирует он
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#466 СТ » Вт, 3 июля 2018, 0:41

Папа_Карло, да, перестают тоже, нормальный процесс :-D а можно так: один выжрал потенциал другого и отвалился... потом еще выжрал и отвалился... знаешь сколько таких кривых отношений? а как их красиво заворачивают в оболочки... " я хочу от тебя детей" - одна из отмычек, кстати. Как женщины покупаются, это ж целая биологическая реализация! базовое! :smile:
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#467 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:43

Я не понимаю ваших возмущений.
В мире появилось ещё 4 детей, которые окружены заботой родителей.
Ещё одна женщина реализовала свой материнский потенциал.
Другая женщина, с головой ушла в творчество, поскольку дети выросли.
Это у вас схемы и идеалы. А жизнь вот она такая.
Причем он ей тоже помогает. Но она взрослая тетя. Сама может уже себе сопли вытереть.
Было конечно лучше остаться с женой, которая его послала нах и терпеть эту совместную жизнь ради ваших идеалов.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Бриджит, Тебя вот воротит от мужика, который наследство только своим детям, а тут ситуация зеркальная. :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59066
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#468 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 0:58

Папа_Карло, :approve: хорошая история, несчастные родители, никогда не научат своих деткй счастью :yes:
соль18

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#469 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 1:05

Лазарев же вам всем давно объяснил. Если детям положено родиться, то они родятся. Если ему очень хотелось детей, значит их души подошли. Странно читать весь бред про верного мужа.

Добавлено спустя 42 секунды:
соль18 писал(а):несчастные родители, никогда не научат своих деткй счастью

Именно. Терпил правда так можно воспитать.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59066
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#470 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 1:07

Папа_Карло писал(а):Странно читать весь бред про верного мужа.

:-D :-D :-D
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#471 Поняша » Вт, 3 июля 2018, 7:22

Ребёнок это прекрасно. Но подумайте о том, что среди умерших и не родившихся деток могли быть и маньяки, убийцы и т.п.
Природа сама определяет кому и сколько, она мудрее людей.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29119
Темы: 1152
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#472 Lilu » Вт, 3 июля 2018, 7:51

С юности и в молодости очень хотела много детишек.
С детства возилась с ними, нянькалась. Племянники, младшая сестра.
Была счастлива стать мамой.
Врачи в роддоме приятно удивлялись, когда я впервые прижимала ребенка к себе (сразу после родов), говорила с ним ласково. "какая у нас хорошая мама"...
Я люблю деток. Но, если бы я смотрела на жизнь глазами из сегодняшнего дня, очень большая вероятность того, что я никогда бы не рожала. Хотя мне было бы очень больно это пережить.
Но есть ответственность за детей.
К примеру, если бы я знала, что мои дети в той или иной степени обречены на несчастность, зачем рожать?
Когда мир враждебен и опасен.
К тому же, нужно еще уметь и воспитать детей, дать им полноценность после рождения (по мере своих сил и возможностей).
Для этого необходимо самой быть личностью зрелой и полноценной, достаточно свободной и способной к реализации самостоятельной...
А как часто нас у самих себя-то нет... :(
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#473 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 7:56

соль18 писал(а):Папа_Карло, :approve: хорошая история, несчастные родители, никогда не научат своих деткй счастью :yes:
Счастливая женщина отписалась в теме, чтобы отметиться и засветиться.
И как я раньше серьезно ее воспринимала? :scratch:
Видимо все таки быть фавориткой Ашика -это испытание для женского сознания, Елла тоже очень качественно развилась.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#474 Lilu » Вт, 3 июля 2018, 7:56

соль18 писал(а):Папа_Карло, :approve: хорошая история, несчастные родители, никогда не научат своих деткй счастью :yes:

А несчастность - это скрытая или явная агрессия...
Тогда уже нет выбора - любить и состояться как-то еще.

LadyClarick писал(а):Ребёнок это прекрасно. Но подумайте о том, что среди умерших и не родившихся деток могли быть и маньяки, убийцы и т.п.
Природа сама определяет кому и сколько, она мудрее людей.


А может быть и великие творцы, поэты, благодетели...
Повышенный эгоцентризм, сосредоточенность на себе как на абсолютности, порождает диктатуру...
И тогда, конечно. все, кто пониже. послабее - зависимее от меня - маньяки и другие негодники...
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#475 Natish » Вт, 3 июля 2018, 7:57

Я пока все не прочитала, но хотелось бы уточнить : а во времена почитания Макоши у крестьян тоже было по 15 детей? Или это все же больше феномен более позднего, христиано -рабовладельческого периода?
Natish

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#476 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 7:58

Natish писал(а):Я пока все не прочитала, но хотелось бы уточнить : а во времена почитания Макоши у крестьян тоже было по 15 детей? Или это все же больше феномен более позднего, христиано -рабовладельческого периода?
О, новые лица, новые истории, новый виток.
Стоит переехать в зрительный зал.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#477 Lilu » Вт, 3 июля 2018, 8:00

Марфа Меньшикова, я раньше думала, что вы из серии на коня и только в бой... Но нет...
Для этого нужна мужская энергетика, физические данные, характер...
А мы с вами всего-лишь женщины... :pardon:
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#478 СТ » Вт, 3 июля 2018, 8:01

Папа_Карло, история как история - таких до фига и больше. Ты ее преподнес как "первая жена его нах послала, до сих пор стонет", а он - герой и молодец, всё тянул, всем платил, 4-х родил.
Ну как бэ не совсм так красиво изнутри может быть, мы тебе тут намекали. Каждый действовал из своих эгоистических целей, и нет ничего в этой истории благородного, это просто история выбора и последствий.
Но ответ - а почему он хотел много детей - так и не был освещен. "Потому что любил детей" - это фигня, а не ответ, все понимаем. И про "души подошли" тоже. Они тогда могли родиться помимо его хотения. Там другие мотивы (именно про количество). И я думаю, это ключевой вопрос в этой теме: почему хотят много и что должно соответсовать условиям этого хотения.
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#479 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 8:01

Lilu писал(а):Марфа Меньшикова, я раньше думала, что вы из серии на коня и только в бой... Но нет...
Для этого нужна мужская энергетика, физические данные, характер...
А мы с вами всего-лишь женщины... :pardon:
Это к чему?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#480 соль18 » Вт, 3 июля 2018, 8:02

Lilu писал(а):А несчастность - это скрытая или явная агрессия...
Тогда уже нет выбора - любить и состояться как-то еще
Несчастье так же передается личным примером, как и счастье, есть конечно исключения... наверно... но я пока припомнить не могу...
Последний раз редактировалось соль18 Вт, 3 июля 2018, 8:20, всего редактировалось 1 раз.
соль18

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей