Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#441 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:27

Бриджит писал(а):Папа, ну так быстро то не колись
вот опять выходит, что и бабами был окружен, и липли они к нему

Ему это не интересно.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59066
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#442 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:27

Папа_Карло, кому не интересно, к тому липнуть не будут
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#443 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:28

Бриджит писал(а):если мужчина дает ей уверенност

В этом невзрачном "если" скрыта вся боль мира :-D
Это на словах выглядит... как просто если... а на практике... не каждый джин справляется :-D
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#444 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 0:28

Definitely Maybe писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):и решил ей отомстить

разве тут дело в мести? Ты живешь живешь с человеком... а потом узнаешь что он тебя ни в грошь не ставит... и обратно уже не запихнешь.
"Но если кристалл раскололся под тяжким молотом сомнения, его можно в лучшем случае склеить, не больше. Склеивать, лгать и смотреть, как он едва преломляет свет, вместо того чтобы сверкать ослепительным блеском! Ничто не возвращается. Ничего не восстанавливается." (с)
Ну вот за иллюзии проходится платить...
Почему вас, мужчин, так легко расколоть? Ну жаловать она матери -он то измену искал...мог бы и простить что жаловалась матери, все обсудить... Семья не состоится, если не прощать и не идти навстречу друг другу.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#445 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:29

Бриджит писал(а):Папа_Карло, кому не интересно, к тому липнуть не будут

Чем меньше женщину мы любим....
Доступность быстро приедается.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#446 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:29

Definitely Maybe писал(а):
Бриджит писал(а):если мужчина дает ей уверенност

В этом невзрачном "если" скрыта вся боль мира :-D
Это на словах выглядит... как просто если... а на практике... не каждый джин справляется :-D
да в том то и дело

это у Папы сказка красивая. Она послала нах, а он так хотел ещё детей
Возможно, это именно его версия для обоснования развода
Бриджит

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#447 СТ » Вт, 3 июля 2018, 0:30

Папа_Карло, эмм...
То есть твой друг, щедрый человек, хочет видеть вокруг себя и окружить себя тем, чем/кого любит. Но вот сам, по несчастью, в одного, детей сделать не сможет - партнер нужен. И первая что-то ему так отказала/недодала. Он нашел другую...

А теперь поменяем
Спойлер
влово "дети" на любое другое. Напримет, "деньги" или там "торты"
"Я люблю деньги. Она мне не дала денег, сказала, что ей важно её творчество, и я нашел другую, которая готовая бала дать мне денег столько, сколько я захочу"

"Я люблю торты, а первая жена мне дала мне 2, я попросил ещё, потому что я их люблю, а она сказала, что ей больше не хочется мне тортов давать, и я нашёл другую, она мне 4 дала."


ты понимаешь, да? вопрос не в желаниях твоего друга, а в том, что он таки при внешне красивом мотиве "она не хочет мне больше детей дать" просто удовлетворял себя. Ну не совсем по-партнерски как бэ. И он это чувствовал, поэтому и платил за местерскую. Это были его откупные с собственной совестью, в общем-то.
Ну и это - мнение личное, можешь назвать чушью там или еще чем, но выводы сделаны исключительно на той инфе, что ты дал (и поэтому могут измениться при других вводных данных).
Последний раз редактировалось СТ Вт, 3 июля 2018, 0:36, всего редактировалось 1 раз.
СТ

  • 2

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#448 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 0:30

Бриджит писал(а):Папа_Карло, кому не интересно, к тому липнуть не будут
Да комплексы, бабы липнут, все дела, интересный мужчина... А тут какая-то жена не пошла на встречу его интересам. Давай, до свидания.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#449 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:30

Бриджит писал(а):Папа_Карло, кому не интересно, к тому липнуть не будут

Ошибаешься. Сколько маньяков бегает, поскольку ими никто не интересуется.

В нем очень сильное мужское начало, вот и липнут.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59066
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#450 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:30

Марфа Меньшикова писал(а):мог бы и простить что жаловалась матери, все обсудить...

Так он и простил скорее всего. И обсудил наверное.
Но ни первое ни второе ничего уже не поменяет.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#451 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:30

Definitely Maybe писал(а):Чем меньше женщину мы любим....
Доступность быстро приедается.
Верный, семейный мужчина не привлекает липучек. Только тот, кто эти флюиды им посылает, способен дать липнуть к себе

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Папа_Карло писал(а):Ошибаешься. Сколько маньяков бегает, поскольку ими никто не интересуется.
маньяки это патология

слушай, Папа... ты оказывается наивен как ребенок, если честно
или просто погряз в своих идеалах и обидах
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#452 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:32

Бриджит писал(а):Верный, семейный мужчина не привлекает липучек.


Подкаблучник? :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59066
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#453 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:33

Марфа Меньшикова писал(а):
Бриджит писал(а):Папа_Карло, кому не интересно, к тому липнуть не будут
Да комплексы, бабы липнут, все дела, интересный мужчина... А тут какая-то жена не пошла на встречу его интересам. Давай, до свидания.

Процес имеет несколько другой ход. "Запасные" варианты идут в ход только при крахе основного варианта. И только после него. Когда крысы уже все сбежали с корабля отношений. Сами по себе они не являются решающими, произошедшее имело бы место и не будь запасного аэродрома.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5914
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#454 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 0:34

Папа_Карло писал(а):
Бриджит писал(а):Папа_Карло, кому не интересно, к тому липнуть не будут

Ошибаешься. Сколько маньяков бегает, поскольку ими никто не интересуется.

В нем очень сильное мужское начало, вот и липнут.
Липнут к нем, кто этого подсознательно хочет. Не надо ля-ля. К сильному мужскому началу не залипнешь.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#455 СТ » Вт, 3 июля 2018, 0:34

Папа_Карло, понимаешь, тема верхов и низов с партнерстве не стоит. Идет равноценный обмен своими потенциалами....
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#456 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:34

Папа_Карло писал(а):
Бриджит писал(а):Верный, семейный мужчина не привлекает липучек.


Подкаблучник? :-D :wink:
а ну точно, личные траблы
то есть и вся история это твоя личная призма
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#457 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 0:35

Бриджит писал(а):
Добавлено Вт, 3 июля 2018, 0:32:
Папа_Карло писал(а):Ошибаешься. Сколько маньяков бегает, поскольку ими никто не интересуется.
маньяки это патология

слушай, Папа... ты оказывается наивен как ребенок, если честно
или просто погряз в своих идеалах и обидах
+100
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#458 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:35

Марфа Меньшикова писал(а):Липнут к нем, кто этого подсознательно хочет. Не надо ля-ля. К сильному мужскому началу не залипнешь.
аналогично с женщинами
не будут "приставать" к той, которая в мыслях этого не допускает
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#459 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:36

Бриджит писал(а):погряз в своих идеалах и обидах

Ну началось. :-D
Как рассказал про мужика адекватного, не подкаблучника, та сразу у меня обиды. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59066
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 2

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#460 СТ » Вт, 3 июля 2018, 0:37

Папа_Карло, то есть у тебя 2 варианта: или подкаблучник, или нормальный (сверху) :-D н-да.... :rzhach:
СТ

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей