Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#421 Инфернальная Зизи » Вс, 15 августа 2021, 17:43

Скарлетт, я не про оскорбление
она любит мне доказывать, что не в ее род пошла, а в отцовский, в татарский.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#422 scarly » Вс, 15 августа 2021, 17:45

...
Последний раз редактировалось scarly Сб, 28 августа 2021, 1:16, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: Столица в Сибири

#423 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 17:50

Какая разница национальность, главное душой русская.

Есть очень много русских, которые нерусские
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95274
Темы: 469
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Столица в Сибири

#424 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 17:52

Есть такие русские чмошники бандеровские. А зизу хочется лапу дать, она нормальная.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95274
Темы: 469
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Столица в Сибири

#425 Инфернальная Зизи » Вс, 15 августа 2021, 17:54

я конечно, не чувствую себя татарской, но к татарам отношусь хорошо. Они трудолюбивые, старательные. Пьют правда также, как русские.
Да и вообще, поскреби русского, увидишь татарина
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#426 scarly » Вс, 15 августа 2021, 17:54

...
Последний раз редактировалось scarly Сб, 28 августа 2021, 1:16, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: Столица в Сибири

#427 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 17:55

Инфернальная Зизи, скажи что ты русская и все, пошли все нафик
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95274
Темы: 469
С нами: 19 лет 8 месяцев

  • 0

Re: Столица в Сибири

#428 scarly » Вс, 15 августа 2021, 17:57

...
Последний раз редактировалось scarly Сб, 28 августа 2021, 1:16, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: Столица в Сибири

#429 Инфернальная Зизи » Вс, 15 августа 2021, 17:59

согласна, надо принимать обе стороны своего рода, и гордиться всеми.
Инфернальная Зизи
Автор темы

  • 1

Re: Столица в Сибири

#430 Samersen » Вс, 15 августа 2021, 18:17

Скарлетт, ну примерно как еврей Зеленский почитает свой род. Он точно еврей, может нацист?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Поступками можно испоганить свой род до самых корней. И наоборот, человек вроде нерусский, а дышит русскостью.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95274
Темы: 469
С нами: 19 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#431 Благодарю » Вс, 15 августа 2021, 19:27

В России всего два "полезных" ей Императора было.
Первый и последний в делах государственных: Петр 1; и первый, и последний в делах нац. достижений: Федор Емельяненько...
За шо там топят ананисты имперцы в принципе не понятно, типо: "о.. дайте, дайте же нам этот фетишь, нам не на что дрочить!"
Территориально Россия и так Империя и это у нее никто не отнимет.
Спрашивается, на кой ляд возвращаться к системе рангов и управления, которая себя не оправдала?
Россия собралась устраивать экспансии на новые территории?
Неужели есть куда расширяться? Иль народ некуда девать, где-то, когда-то произошел демографический взрыв и выросло здоровое поколение? Все внутренние трудности преодолены и накоплен положительный опыт, есть чем поделиться. или наоборот чего-то не хватает и кровь из носу нужно захватить? (чего не хватает так это мозгов, судя по всему)
А ведь это одно из условий Империи - экспансия!
:smile:
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Столица в Сибири

#432 Эка » Вс, 15 августа 2021, 19:39

Скарлетт писал(а):
Samersen писал(а):Инфернальная Зизи, поражаюсь твоему пониманию ситуации. Родилась и выросла далеко не в России. А менталитет, отношение, как в лучших традициях.
Насколько я помню, Бриджит татарских кровей, по отцу, кажется (а вовсе не узбекских, как было принято считать тут совсем недавно).
Татары особая нация. У меня была подруга татарка, её мать, да и тётки, порой напоминали одержимых. Кажется, музыка ветра у нас ещё татарка, тоже, тот ещё энержайзер, хотя при личной встрече она пыталась мне что-то рассказать про демонов, которые в ней присутствуют в качестве личных помощников.
Причём именно у тёток с татарской кровью я замечала такое своеобразие; впрочем, о мужчинах-татарах я не знаю ничего, кроме описанного в учебниках про золотую Орду и иго, просто не сталкивалась.
ну так Московская Русь это во многом производная от Золотой орды, частично это преемница этого исчезнувшего государства, наряду с другим исчезнувшим государством - Византией
и у Ивана Грозного мать, Елена Глинская была из золотоординского татарского рода, перебравшегося в Речь Посполитую
то есть татары во многом были создателями Российской империи, унаследовавшей черты восточной деспотии
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 1

Re: Столица в Сибири

#433 scarly » Вс, 15 августа 2021, 19:46

...
Последний раз редактировалось scarly Сб, 28 августа 2021, 1:09, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: Столица в Сибири

#434 КарданныйВал » Вс, 15 августа 2021, 22:23

Благодарю писал(а):Россия собралась устраивать экспансии на новые территории?
Россия уже устраивает экспансии на новые территории. Вон самурай лайкает, знает. Знает и боится вдруг Россия ворвется и как начнет пенсии повышать и заводы строить, да дороги ремонтировать. Правильно, пусть боится)

Благодарю писал(а):А ведь это одно из условий Империи - экспансия!
иногда есть направление не только влево или вправо, есть ещё направление вверх) Тоже экспансия.

Благодарю писал(а):Неужели есть куда расширяться?
Конечно есть :angel:
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

  • 1

Re: Столица в Сибири

#435 Инфернальная Зизи » Вс, 15 августа 2021, 22:41

Благодарю писал(а):Спрашивается, на кой ляд возвращаться к системе рангов и управления, которая себя не оправдала?
ну точно, мы же с Валом здесь топим именно за возврат к системе рангов.. и императора хотим на трон, и чтоб власть по наследству...


Я вот вспомнила кое-что. Две темы свои. Одна про экспорт и импорт, и про то, что Россия должна кормить мир. Надо мной в ней насмехались, это был 2015-й год.
Спустя 6 лет экспорт продовольствия бьет рекорды, и в России научились делать и пармезан, и качотту, и сады заложили, и мраморное мясо местное..
А вторая тема про старт в сх, и именно Благодарю мне пророчил банкротство и забвение. А фирма наша в 19-м году стала участником нацпроекта и вошла в топ 100 по региону.

Так что... пишите, господа, пишите)
А в Сибири через 6 лет будет стоять первый город с нуля.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#436 Эка » Вс, 15 августа 2021, 23:19

Инфернальная Зизи писал(а): в Сибири через 6 лет будет стоять первый город с нуля.

РАССКАЗ ХРЕНОВА
О КУЗНЕЦКСТРОЕ
И О ЛЮДЯХ КУЗНЕЦКА
К этому месту будет подвезено в пятилетку 1 000 000 вагонов строительных материалов. Здесь будет гигант металлургии, угольный гигант и город в сотни тысяч людей.
Из разговора.


По небу
тучи бегают,
дождями
сумрак сжат,
под старою
телегою
рабочие лежат.
И слышит
шепот гордый
вода
и под
и над:
«Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!»
Темно свинцовоночие,
и дождик
толст, как жгут,
сидят
в грязи
рабочие,
сидят,
лучину жгут.
Сливеют
губы
с холода,
но губы
шепчут в лад:
«Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!»
Свела
промозглость
корчею —
неважный
мокр
уют,
сидят
впотьмах
рабочие,
подмокший
хлеб
жуют.
Но шепот
громче голода —
он кроет
капель
спад:
«Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!»
Здесь
взрывы закудахтают
в разгон
медвежьих банд,
и взроет
недра
шахтою
стоугольный
«Гигант».
Здесь
встанут
стройки
стенами.
Гудками,
пар,
сипи.
Мы
в сотню солнц
мартенами
воспламеним
Сибирь.
Здесь дом
дадут
хороший нам
и ситный
без пайка,
аж за Байкал
отброшенная
попятится тайга».
Рос
шепоток рабочего
над темью
тучных стад,
а дальше
неразборчиво,
лишь слышно —
«город-сад».
Я знаю —
город
будет,
я знаю —
саду
цвесть,
когда
такие люди
в стране
в советской
есть!

[1929]


Владимир Владимирович Маяковский
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 1

Re: Столица в Сибири

#437 Vladen » Вс, 15 августа 2021, 23:45

КарданныйВал писал(а):Благодарю писал(а):
Россия собралась устраивать экспансии на новые территории?
Россия уже устраивает экспансии на новые территории. Вон самурай лайкает, знает. Знает и боится вдруг Россия ворвется и как начнет пенсии повышать и заводы строить, да дороги ремонтировать. Правильно, пусть боится)

Все, что восточнее Львова , не новые, а старые русские территории, нашенские. Их новгородский князь добыл с новгородским войском. Да и западнее Львова , тоже наши. Хоть и ополяченные , конечно, но наши, а кто не хочет: чемодан-вокзал-Варшава

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Дарение земель надобно отменить. Одаряемый оказался недостоин подарков
Vladen M
Сообщения: 1375
Темы: 2
С нами: 7 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#438 Поняша » Пн, 16 августа 2021, 0:12

интересно, что сейчас, в современном мире приносит присоединение новых территорий?
До присоединения Крыма, доллар стоил 34 рубля, евро - 40 рублей. После - в два, два с половиной раза дороже. Все россияне вдруг, за неделю стали в два раза беднее. ( ну кроме тех, у кого накопления были в евро, инвестиционном золоте или долларах ). И это не считая десяток тысяч убитых, раненых и покалеченных.
Стоят ли имперские амбиции подобного?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
КарданныйВал писал(а):Я думаю есть определенный проигрыш у нас в том что нам навязали вот эту парадигму про плохую имперскость у русских. Что сами россияне, русские говорят да, да имперскость это фу. Вот даже тут на форуме, россияне повторяют навязанную формулу врагов. Хотя по хорошему это то чем стоило бы гордиться. Тем более есть чем. Наша великая Империя строит города у себя в Сибири. Пафосно? да. Но круто же. Лучше чем простите нас весь мир мы тут городочек построим, вы не против? Мы чуть чуть прям извините пожалуйста.
Нет такого. Есть осознание того, что имперскость регулярно требует удобрения кровью своих патриотов. Причём, это было и при советском союзе, абсолютно бессмысленная война в Афганистане, помощь разным Сириям, Кубам, Индокитаям и африканским людоедам. Вот пока лично это не коснется твоих детей, кои у тебя к счастью есть, ты не осознаешь какое зло несёт имперскость.
За неё извиняться не надо, это не выход. Выход в осознании того, что имперскость это зло прежде всего для её адептов, их детей, близких, родственников. Ведь, как правило, за неё платят простые люди, а не те, кто у руля.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29218
Темы: 1156
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Столица в Сибири

#439 Alice » Пн, 16 августа 2021, 0:50

Расслабьтесь, при вашей жизни столицы в Сибири не будет. :-D
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8970
Темы: 15
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#440 КарданныйВал » Пн, 16 августа 2021, 1:02

FlutterShy писал(а):интересно, что сейчас, в современном мире приносит присоединение новых территорий?
Голанские высоты?))
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 36 гостей