Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#421 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:12

Бриджит писал(а):уверена, появится новая скоро....

Да что в этом плохого-то?
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5960
Темы: 14
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#422 СТ » Вт, 3 июля 2018, 0:13

Definitely Maybe писал(а):Да что в этом плохого-то?
в этом все прекрасно.
Только не понятно, зачем дети :-D
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#423 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:13

Definitely Maybe, ну вот и нефик про искры писать
а то классика выходит, хоть и 21 век на дворе с его посудомоечными и стиральными машинами


\
Спойлер
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#424 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:14

Бриджит писал(а):ах, он сам тоже творческий чел... ну понятно
муза ему нужна была
уверена, появится новая скоро....

Да при чем тут муза? Человек командовал ротой разведки в Афганистане, насмотрелся на смерть. Иллюзий и комплексов по поводу этого мира-нет. Идет своим путем. Прочитывает ситуации "на раз". С ним или идешь рядом как друг без вранья или не идешь. Всё просто. Играть в разные ролевые игры ему не интересно.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59331
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#425 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:14

Definitely Maybe писал(а):Да что в этом плохого-то?
ничего
только честным надо быть. Не сочинять бред про детей, про музу, про жену стерву
честно сказать, что шел шел и вдруг "здравствуй тело молодое незнакомое"
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#426 СТ » Вт, 3 июля 2018, 0:15

Папа_Карло, ну а дети ему в большом количестве для чего?
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#427 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:15

Бриджит писал(а):Definitely Maybe, ну вот и нефик про искры писать

отчего это?
Разве в партнере человек ищет миску похлебки вечером у компьютера?

Спойлер
блин, понимаю татпита. Пойду бастурму заточу.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5960
Темы: 14
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#428 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:16

СТ писал(а):ну а дети ему в большом количестве для чего?

Он очень любит детей. Получает кайф, возясь с ними.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59331
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#429 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:16

Папа_Карло писал(а):Да при чем тут муза? Человек командовал ротой разведки в Афганистане, насмотрелся на смерть. Иллюзий и комплексов по поводу этого мира-нет. Идет своим путем. Прочитывает ситуации "на раз". С ним или идешь рядом как друг без вранья или не идешь. Всё просто. Играть в разные ролевые игры ему не интересно.
слушай, ну по всем доп.сведениям получается, что он просто нашел другую бабу и ушел от жены
а вовсе не потому что первая ему больше не хотела рожать
ты в завязке композиции написал, что он ушел потому, что она больше не хотела рожать
Это не может быть причиной ухода при наличии двух сыновей и при условии, что он ее любит
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#430 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:18

Бриджит писал(а):только честным надо быть.

надо конечно. И честным и здоровым и спортивным. И еще богатым. И не бухать.
Но как правило, Бриджит, скелетов в шкафу у женщин ооой как больше.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5960
Темы: 14
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#431 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 0:18

Definitely Maybe писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):но ему видимо хватило...

не стоит трать время на человека, который не стремится провести его с тобой. (С)
Я согласна лишь с тем, что не стоит на стороне жаловаться на мужей. Нужно говорить претензии в лицо. Возможно он был уверен, что он альфа-самец, а тут услышал, что нет и решил ей отомстить и пустил семью под откос, а потом пошло как снежный ком, и бизнес его сразу развалился, и проблемы начались и т.п. И квартиру ему надо поделить пополам из-зв вредности и мести и тп. И она говорит -после всего того, что он устроил мне было бы уже наверное невозможно его принять. Хотя не знаю, видимо у него тоже ломка случилась.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63684
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#432 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:19

Бриджит писал(а):а вовсе не потому что первая ему больше не хотела рожать

Он очень хотел ещё детей. Жена его послала нах.
Жена получила спокойное творчество, а он детей.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59331
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#433 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:19

Definitely Maybe писал(а):Разве в партнере человек ищет миску похлебки вечером у компьютера?
ну партнерша тоже не ищет , кому эту миску лишь бы поставить
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#434 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:21

Марфа Меньшикова писал(а):и решил ей отомстить

разве тут дело в мести? Ты живешь живешь с человеком... а потом узнаешь что он тебя ни в грошь не ставит... и обратно уже не запихнешь.
"Но если кристалл раскололся под тяжким молотом сомнения, его можно в лучшем случае склеить, не больше. Склеивать, лгать и смотреть, как он едва преломляет свет, вместо того чтобы сверкать ослепительным блеском! Ничто не возвращается. Ничего не восстанавливается." (с)
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5960
Темы: 14
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#435 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:22

Бриджит писал(а):что он просто нашел другую бабу и ушел от жены

Бабы к нему сами липнут.Чё искать то?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59331
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#436 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:24

Бриджит писал(а):
Definitely Maybe писал(а):Разве в партнере человек ищет миску похлебки вечером у компьютера?
ну партнерша тоже не ищет , кому эту миску лишь бы поставить

ну... я совершенно не спорю что если есть проблемы во взаимоотношениях то виновата только женщина. Конечно, в первую очередь виновата женщина :-D ну и немного, самую малость - мужчина :wub:
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5960
Темы: 14
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#437 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:24

Папа_Карло писал(а):Он очень хотел ещё детей. Жена его послала нах.
то есть такая вот плохая жена, послала нах
хорошо звучит, когда сторону жены не выслушали

Как правило, если мужчина надежный, женщина не отказывается рожать. И в стартопике Вова об этом написал, что природа у женщины такова, если мужчина дает ей уверенность
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#438 Марфа_М » Вт, 3 июля 2018, 0:24

Папа_Карло писал(а):
СТ писал(а):ну а дети ему в большом количестве для чего?

Он очень любит детей. Получает кайф, возясь с ними.
Ну не верю. Муж играет например со старшим сыном в футбол во дворе. Потом приходит домой и хочет отдохнуть, а не начинать например срочно заниматься с младшим.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63684
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#439 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:25

Папа_Карло писал(а):Бабы к нему сами липнут.Чё искать то?
Папа, ну так быстро то не колись
вот опять выходит, что и бабами был окружен, и липли они к нему
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#440 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:26

Дамы. Вы чего не спите? Кони все скачут и скачут а избы горят и горят? :-D
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5960
Темы: 14
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: No remorse

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей