Освобождение Украины: Обсуждение 9

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136
7./viewtopic.php?p=4058985#p4058985
8./viewtopic.php?p=4116897#p4116897

[Скарлетт В сети]

Отрывок статьи осени 23-го года о нецелесообразности восстановления Каховского водохранилища.

Спойлер

.
Днепр – одна из важнейших водных артерий в Европе как для людей, так и для биоразнообразия. Вдоль нее мигрировали народы, образовывались государства. Киевская Русь, Войско Запорожское и современная Украина формировались именно вокруг долины реки Днепр. Удобная водная артерия, мощный интразональный коридор с мягким климатом, защищенный лесами и рельефом от сурового степного климата – все это было в прошлом исключительно удобным полигоном для создания государства. Впрочем, в ХХ веке здесь был создан ряд водохранилищ, существенно изменивших и негативно повлиявших на гидрологический режим реки. В настоящее время в результате подрыва плотины начался процесс восстановления естественности поймы Днепра. Восстановление естественных процессов в речной экосистеме соответствует передовому мировому опыту – когда ликвидируют плотины для восстановления природного режима рек.

Великий луг – важный природно-исторический ландшафт, имеющий для украинцев огромную культурную ценность.

Сам факт размещения Запорожской Сечи на территории Великого Луга делает эту территорию одним из важнейших природно-исторических объектов для Украины. И хотя эта часть долины Днепра является колыбелью украинской государственности и местом концентрации колоссального исторического и археологического наследия, именно этот объект практически не был изучен историками и археологами.

В 1950-е годы население этой территории было принудительно отселено (90 сел и хуторов, 37 000 коренных жителей). До затопления водохранилища территория преимущественно состояла из природной поймы Днепра и представляла важное значение для биоразнообразия. Глядя на рельеф, который мы наблюдаем сейчас, когда исчезло водохранилище, можно утверждать, что эта территория была занята наиболее разнообразным и динамичным ландшафтом в Украине. Такая территория действительно играла значительную роль для местного биоразнообразия и тем более для глобальных сезонных миграций птиц. С 1920-х годов научные и государственные институты добивались создания здесь заповедника.

Создание водохранилища в прошлом привело к появлению неизвестных ранее экологических и социальных проблем. При разработке проекта украинских ГЭС и водохранилищ стоимость земель не учитывалась, суммы от их потери не включались в сметную стоимость строительства. Каховское водохранилище покрыло плодородные земли, уничтожив как сельскохозяйственные угодья, так и леса, луга, болота и старицы, где встречалось много редких растений и животных. Были затоплены и выведены из сельскохозяйственного использования более 100 тысяч гектаров плодородных земель, и еще большие площади попали в зону подтопления (как самого водохранилища, так и созданных на его базе оросительных систем).

Принудительному выселению из зоны наполнения водохранилища подлежало более 15 тыс. дворов колхозников, рабочих и служащих, перемещению – более 3 тыс. зданий находившихся на государственном балансе. В густонаселенном регионе разрушению подвергались созданные на протяжении исторических эпох экономические и хозяйственные связи. Условия переселения были дискриминационными, экономически невыгодными для населения. Людям приходилось своими силами перевозить свои же дома и вспомогательные сооружения и строить новые – из обломков старых. При этом одновременно следовало перевозить и восстанавливать здания колхозов. К тем, кто не успевал вовремя переселиться, принимались чрезвычайные меры, вплоть до принудительного переселения и разрушения жилищ.

В первые годы после наполнения водохранилища в прибрежных населенных пунктах из-за эрозии начали разрушаться дома, в воду “поползли” сотни гектаров берегов. В ряде сел, расположенных в 300-500 м от берега, образовались трещины земной поверхности протяженностью 1,5-2,5 км. В 1958 году Совет Министров УССР объявил опасной полосу обрывистых берегов шириной 100 метров и запретил находиться в этих зонах людям. Ежегодно водохранилище размывало от 1 до 7,5 метров береговой линии, увеличивая свою площадь и уменьшая глубину.

С 1950-х годов общие потери земель в ареале Каховского моря составили около 10 тысяч гектар. Разрушение берегов стремительно заилило прибрежную зону на 200-500 м и сделало невозможным водозабор у самого берега. И, наконец, были затоплены кладбища и скотомогильники. Переселение на более высокие места, часто безводные, и невероятно медленное строительство водопроводов приводили к тому, что большинство новых сел переводились на привозную воду. Также переселение людей, в основном крестьян, привело к существенному падению их качества жизни и состояния. Это, в свою очередь, привело к ускоренной миграции населения региона, прежде всего молодежи, в города.

Из-за ошибок и просчетов проектировщиков водохранилища, в Каменско-Днепровском районе Запорожской области в отдельных местах уровень воды поднялся на 2-3 м. Это привело к тому, что в частных помещениях и в колхозах разрушались колодцы, затоплялись погреба, заболачивалась земля, проседали здания. На расстоянии 20 км от берега грунтовые воды поднимались на уровень 60-80 см, что создавало угрозу уничтожения садов и виноградников, приводило к заболачиванию лугов. В результате только в 1957 году было подтоплено 6730 га садов, 6700 дворов. Подтопление региона продолжалось до 2023 года. Земли района засолились, погибли несколько крупных садовых массивов, среди которых выдающийся сад в селе Водяное площадью 660 гектаров.

Обещания сторонников создания водохранилища сводились к очевидному подъему показателей во всех отраслях хозяйства. Но все эти обещания улучшить жизнь не оправдались. Планы неоднократного увеличения урожаев озимых, хлопка и т.д., а также разработанные проекты выращивания на мелководье сельскохозяйственных культур (риса, овощей и др.) провалились. То же касается и планов разведения невиданно больших объемов осетровых и ценных видов хищных рыб, которые вообще исчезли из водохранилища и быстро заменились малоценными интродуцентами. Например, в 1966 году ежегодный отлов рыбы в Херсонской области составил 13 тыс. ц, хотя до наполнения водохранилища в 1956 году этот показатель был равен 90 тыс. ц.

Численность аборигенных видов рыб уменьшалась из-за загрязнения, заиления, утраты реофильных условий, нерестилищ, а также невозможности подниматься по течению на нерест. Кроме того, “цветение” воды, ухудшение кислородного режима приводили к тому, что исчезали или сокращали свое присутствие рыбы, чувствительные к содержанию кислорода в воде. Увеличилось присутствие малоценных видов, способных переносить нехватку кислорода и выдерживать высокую мутность воды.

Следует сказать также о загрязнениях воды и донных отложениях.

Химический состав воды Каховского водохранилища, как и всего каскада водохранилищ, формируется аккумулированной речной водой. Имеющиеся в бассейне Днепра очистные сооружения не могут очистить сточные воды до уровня показателей безопасности. Основными источниками загрязнения поверхностных водоемов являются перегруженные канализационные очистные сооружения и сети, которые находятся в неудовлетворительном техническом состоянии. Более 90% загрязненных сточных вод в бассейне Днепра дают водоканалы городов Днепропетровской области и промышленные предприятия горнодобывающего и металлургического комплекса Днепра, Каменского, Кривого Рога, Никополя, Западного Донбасса. Среднегодовое содержание вредных веществ в Каховском водохранилище достигает угрожающих размеров: фенолов – 1-2 предельно допустимых концентраций (ПДК), соединений меди – 6-11 ПДК, цинка – 7-12 ПДК, марганца – 3-10 ПДК.

С самого начала, когда в 1954 году проводилось принудительное отселение украинцев с территории будущего водохранилища, люди негативно относились к нему. Но строительство все равно произошло и уже в 1950-х цензоры строго-настрого запрещали вспоминать о проблемах водохранилищ в газетах, а многие редакторы и журналисты оказались в советских лагерях за то, что освещали негативные последствия строительства ГЭС. До недавнего времени спуска воды из водохранилища добивались и современные ученые-экологи из городов Никополя, Запорожья, специалисты Днепропетровского национального университета.

Сопротивление могло быть значительно большим, но после репрессий 1930-х годов деятели национально-освободительных движений, профессиональные историки, биологи, краеведы, которые могли бы организовать борьбу против строительства каскада ГЭС, были либо расстреляны, либо выселены, либо оказались в крайне сложных условиях и под постоянными проверками, когда любой неверный шаг сразу карался.

Построение днепровских водохранилищ и, в частности, второго по площади, но крупнейшего по объему и достаточно мелководного Каховского водохранилища породило значительное количество экологических проблем как для людей, так и для окружающей среды.

Строительство и наполнение водохранилища сделало практически невозможной коммуникацию между жителями левого и правого берегов. Разделенные ранее плавнями и относительно неширокой рекой деревни оказались отрезанными друг от друга значительно более широким и глубоким водным препятствием. Жители соседних сел, которые активно взаимодействовали, создавали семьи, вели совместное хозяйство и т.д., теперь вынуждены были преодолевать сотни километров в объезд по суше через Каховку или Запорожье. Понятно, что эти контакты были полностью утрачены, семьи разбиты.

Создание водохранилища нанесло мощный ущерб речному транспорту. Корабли вынуждены были днями и неделями ждать прохода через шлюзы ГЭС. А огромное пресное водохранилище во время штормов чрезвычайно опасно для всех типов плавсредств. В таких условиях речной транспорт пришел в упадок.

По обнародованным данным, после постройки на Днепре каскада из шести водохранилищ перевозки грузов водным транспортом уменьшились с 30,8 тыс. тонн в 1980 г. до 3 тыс. тонн в 2009 г. – почти в десять раз. Перевозка пассажиров сократилась за тот же период с 25 до 1,5 тыс.

Выглядит ли оправданным в 2023 году проект нового водохранилища масштабов Каховского?

Несмотря на значительный резонанс в обществе, вызванный разрушением ГЭС, следует признать, что хозяйственное значение Каховского водохранилища (именно водохранилища, а не реки Днепр) в 2023 году было незначительным для государства. Оно сводилось к уловам искусственно заселенных видов рыб, производству незначительного объема электроэнергии.

Другие аргументы, звучащие в заявлениях сторонников восстановления водохранилища, касаются видов использования, которые на самом деле в полной мере могут компенсироваться и обычным руслом Днепра.

Так, откачка воды для питьевого водоснабжения и орошения все равно производилась с помощью насосов; использование водного транспорта удобнее без шлюзов и высоких волн. Некоторые авторы предполагают, что водохранилище имело благотворные климатические эффекты для окружающих населенных пунктов, но тезисы об этом очень сомнительны: хотя жители населенных пунктов на берегу водохранилища действительно ощущали улучшение микроклимата за счет дополнительного содержания влаги в воздухе, государство из-за испарения с поверхности водохранилища теряло ежегодно 1,3 км3 воды.

Влияние строительства Каховского водохранилища на изменение природно-климатических характеристик региона практически не исследовано, конкретных фактических данных не хватает. И только сейчас возникает возможность организации подобного комплексного мониторинга и разносторонних оценок. В любом случае, изменение микроклимата на гораздо больших площадях обусловлено влиянием систем орошения, для восстановления которых водохранилище может и не понадобиться.

Многолетние тенденции к ухудшению качества воды и застойные процессы в водохранилище по меньшей мере диссонируют с экосистемными услугами свободно-текущей реки и не могут игнорироваться. В результате гибели и разложения сине-зеленых водорослей образуется значительное количество ядовитых химических соединений. Все это не просто плохо пахнет, но и становится причиной удушья и гибели рыбы, заболеваний домашних животных, пьющих эту воду, затрудняет работу водоканалов (забиваются фильтры) и т.д. А выделение цианобактериями токсинов (гепатотоксинов, нейротоксинов и дерматотоксинов) может быть опасным и для человека. С их активным размножением в водоемах часто связывают развитие кишечных заболеваний, аллергические дерматиты, заболевания печени и повышение риска онкологических заболеваний. Проблема усугубляется тем, что цианотоксины попадают в водопроводы питьевого водоснабжения, ведь в Украине отсутствуют стандартизированные методики их выявления и проверки и обезвреживания на этапе подготовки воды.

Хорошо, что фитопланктон при цветении воды продуцирует кислород. Подобную функцию выполняют и чужеродные инвазивные виды растений. Проблема в том, что речь идет не о природных угодьях с аборигенной биотой и отработанными механизмами саморегуляции, а о неустойчивых антропогенно трансформированных экосистемах.

Время играет против восстановления водохранилища и всего гидроузла. Сейчас отсутствуют конкретные проекты и расчеты, средства на их реализацию и сама возможность осуществления работ. Хозяйственная инфраструктура, критически зависимая от функционирования водохранилища, не имеет соответствующего запаса прочности, чтобы просто дождаться восстановления в состоянии простоя. Вопросы водообеспечения населенных пунктов и части орошаемых сельхозугодий уже активно решаются альтернативными способами подачи воды. Сельхозпроизводители вынуждены прибегать к замене определенных культур засухоустойчивыми, поэтому адаптация к новым реалиям происходит независимо и вразрез с далеко не однозначными перспективами восстановления водохранилища.

https://uwecworkgroup.info/ru/is-it-time-to-restore-velykyi-luh/

[Alice]

Скарлетт наврала что я за войну.
На самом деле я за переговоры
А Зеленский тупой глава это факт

А в самом начале ты тоже был за переговоры, а не за войну?

От умная девка. А в самом начале надо было как поступить, как в анекдоте: "Если война насилие неизбежно, расслабьтесь и получите удовольствие"?
Никто в РФ войны не хотел. Никто. И это не мы 8 лет врали с минскими соглашениями, вооружаясь втихую, чтобы развязать войну.
Как умственно отсталым приходится объяснять, но все без толку.

[Папа_Карло]

Международное рейтинговое агентство S&P Global Ratings официально заявило о дефолте по ценным бумагам Украины, привязанным к ВВП — по ВВП-варрантам, в связи с чем опустило их рейтинг до дефолтного и не верит, что Украина рассчитается по этим бумагам в ближайшую декаду.

[Поняша]

Международное рейтинговое агентство S&P Global Ratings официально заявило о дефолте по ценным бумагам Украины, привязанным к ВВП — по ВВП-варрантам, в связи с чем опустило их рейтинг до дефолтного и не верит, что Украина рассчитается по этим бумагам в ближайшую декаду.

Сейчас Россия из-за переговоров не отвечает на теракты а после переговоров будет самое интересное. Может Зеленского со всей его шоблой грохнут?

[Сара 17]

[ Может Зеленского со всей его шоблой грохнут?

Я думаю, он так и так уже будет не жилец. Мавр сделал свое дело, мавр может удалится

[Папа_Карло]

Может Зеленского со всей его шоблой грохнут?

Не, не. Думаю наши хотят его судить потом. А вот Запад его грохнет.

[Папа_Карло]

ТГ

«Если объективно рассматривать переданное Мединским предложение РФ, то в нем просматривается практическая логика устранения первопричин.

Обобщая российское предложение, можно сказать, что это предложение для Второй Украинской Республики.

Она получила независимость от Москвы на условиях безъядерности, безблоковости, то есть не угрозы. Когда эти условия были нарушены, началась война. В результате чего Вторая Украинская Республика потеряла часть территорий, которые она не может вернуть ни военным, не гуманитарным путем.

В итоге ей предлагается отказаться от этих территорий, при этом оставаясь большим европейским государством и частью западной цивилизации в гуманитарном плане, отказавшись от модели анти-России.

И это все приемлемо для Второй Украинской Республики и могло бы быть воспринято ей.

Проблема в том, что это предложение Мединский передал анти-России, а с ее точки зрения оно тотально неприемлемо, потому что наступает моментальный конец анти-России по любому из двух путей.

Кроме того, анти-Россия не будет соглашаться на это предложение, потому что не чувствует угрозы.

И управленческая, и географическая иерархия анти-России выглядит так, что меньше всего за продолжение этой войны платят именно самые антироссийские элементы.

Россия идет огневым валом через исторически близкие территории, на которых живут русскоязычные православные люди, которые в анти-России являются людьми второго сорта, у которых нет языка, веры, истории. Именно эти люди несут основное бремя этой войны. Поэтому сравнить Краматорск или Харьков со Львовом по уровню разрушений невозможно.

Поэтому анти-Россия уверена, что она останется. Она останется, даже если она будет маленькой, состоящей из своих исторических пяти-шести областей. Расплатится за войну она исторически чуждыми ей регионами, которые достались на халяву и на которых живут «недоукраинцы». Поэтому предложение и не было воспринято ей».

[Скарлетт В сети]

.Россия готовит масштабный удар сегодня ночью — депутат Рады

▪️Костенко также отметил, что информация о готовящемся ударе ему поступала и вчера, и сегодня.
▪️Перед этим Трамп заявил, что Путин готовит ответ на украинский удар по российским аэродромам.

https://t.me/RVvoenkor/92949

. Трамп снова заявил, что Россия даст ответ Украине за атаку на аэродромы

➖"Кое-что произошло пару дней назад, и они дадут ответ", – сказал он во время брифинга с канцлером Германии Мерцем.
▪️Трамп добавил, что "понимает Путина" в связи с недавними атаками Киева.
➖«Он получил сильный удар, и я не думаю, что он играет в игры.  Я всегда говорил, что он хочет получить все целиком. Я думаю, что ему нужно все, что связано с Украиной».
▪️Также президент США просил Путина не давать ответ на украинские удары.

https://t.me/RVvoenkor/92951

[Скарлетт В сети]

. ➖«Знаете, вчера, когда я говорил с президентом Путиным, я привёл ему такую аналогию. Иногда, и, возможно, это звучит пессимистично, но бывает, что двое детей яростно дерутся в парке, они ненавидят друг друга, не хотят останавливаться.
▪️Ты пытаешься их разнять – а они не дают себя остановить. И тогда, возможно, лучше дать им немного подраться, прежде чем разнимать. Я рассказал эту аналогию Путину. Сказал:
➖«Господин президент, возможно, придётся продолжать сражаться и страдать, потому что страдают обе стороны, прежде чем их удастся остановить». Это известная ситуация: двое дерутся, дерутся – иногда им дают немного времени, прежде чем вмешаться. Это бывает в хоккее, в спорте – судьи дают игрокам немного побороться, а потом разнимают», – заявил президент США.

https://t.me/RVvoenkor/92955
Какая хорошая мина при плохой игре.
Для Трампа, видимо, выгодно чтоб Россия и Украина просто перебили друг друга.
Просто подождать.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Спорт ещё приплёл.
Фигасе спорт.
С таким количеством трупов.
Для них, наверху, может, конечно, и спорт.

[Samersen]

Медведев: Мерц находится в одной лодке с тифозной вошью. Трамп открыто намекнул на нацистские наклонности канцлера, отметив, что высадка в Нормандии, должно быть, была для него неприятной. Отличная работа! На мгновение канцлер почувствовал себя бандеровской гнидой во время своего визита в Овальный кабинет.

Подпишись на ПУЛ N3