Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#401 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 23:43

Definitely Maybe, с детьми сидеть не пробовали, много искрить будет ли в разных местах?

заискрило у него :-D Можно подумать женщины после многих лет брака всегда вас хотят и вы им не приелись как банный лист
Бриджит

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#402 СТ » Пн, 2 июля 2018, 23:44

Папа_Карло писал(а):Нет, он выкладывался в браках. Работает как ломовая лошадь
ну и что? всё вот это "вкладывание в семью" и "я живу ради семьи" - маскировка очень большого желания доказать себе, что "я - стоящий человек и вообще главный". Типо я тут упахиваюсь, а ты, давай, доказывай, что ты тоже пашешь на семью по-своему, поженски: родай давай. Другого сценария нет. Вторая, возможно, поняла всю фатальность этого сценария, поэтому и помогает. Он загонится от своих идеалов, как та лошадь. Вопрос только в чем она помогает? продолжить сценарий "я ашу, а ты родаешь" или деньги зарабатывает?
и еще вопрос - не связывает ли он сексуальную активность с творческой напрямую? а дети - это как печать на бланке "сексуально активен и творчески жив"?
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#403 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 23:46

Папа_Карло писал(а):Дурь. Он тащил на себе не только финансы всей семьи , но и её творчество. Всего, чего она достигла, это его помощь.
Папа, ты все переводишь в деньги
и ни разу вы не задумываетесь, что конкретная женщина может давать мужику энергию на заработок
и пока он её "тащит" у него есть эти деньги

ты конечно расскажешь напев Рабиновича про то, как он счастлив со второй и как у него все зашибись
Но реал то не отменит настоящего
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#404 Папа_Карло » Пн, 2 июля 2018, 23:47

СТ писал(а):ну и что? всё вот это "вкладывание в семью" и "я живу ради семьи" - маскировка очень большого желания доказать себе, что "я - стоящий человек и вообще главный". Типо я тут упахиваюсь, а ты, давай, доказывай, что ты тоже пашешь на семью по-своему, поженски: родай давай. Другого сценария нет. Вторая, возможно, поняла всю фатальность этого сценария, поэтому и помогает. Он загонится от своих идеалов, как та лошадь. Вопрос только в чем она помогает? продолжить сценарий "я ашу, а ты родаешь" или деньги зарабатывает?
и еще вопрос - не связывает ли он сексуальную активность с творческой напрямую? а дети - это как печать на бланке "сексуально активен и творчески жив"?

Вы какую то чушь городите.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59059
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#405 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 23:47

Definitely Maybe писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Случай что я описала -он приходил ночью с работы, у него на столе компьютерном приготовленная тарелка с ужином.

Вопрос не только в удовлетворении потребностей. А для начала в понимании этих потребностей.
Ну вот тарелка с ужином. Прекрасно. Он что с голодного краю и не ел никогда? Он пришел домой или в ресторан? Да и в конце концов, поесть можно и в кафе.
Хотя в принципе само по себе такое внимание уже не плохо. Но искры не было(уже). И только заискрило на стороне - никакая тарелка борща не удержит.
Я согласна. Она сама говорила -я его развратила, разборок не устраивала, отношений не выясняла. Конфликт начался, что он решил что она ему изменяет и поставил ее телефон на прослушку. Услышал как она жалуется на него своей матери, узнал неожиданно, что она от него не в восторге...измен и мужиков не было и в помине, но ему видимо хватило...
Комплексы видимо сыграли, и он пошел на обострение.
Мужчинам нужен драйв все-так и тонус, можно почаще говорить. -" ты мудак" .
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#406 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 23:48

СТ писал(а):и еще вопрос - не связывает ли он сексуальную активность с творческой напрямую? а дети - это как печать на бланке "сексуально активен и творчески жив"?
вполне возможно
у меня есть знакомый дагестанец, он как кот, метит пространство. Уже аж три бабы от него родили детей. Теория такова: пока у меня рождаются дети, я мужчина. 55 лет
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#407 СТ » Пн, 2 июля 2018, 23:50

Папа_Карло, ну я про тебя могу тоже самое написать :-D
ты не пробовал как-то поглубже проанализировать мотивы твоего друга? И что для него творчество его/жены?
возможно, в своем пересказе чужой ситуации ты что-то упускаешь? (ну и опять же друг, как ни крути, он должен быть хорошим человеком, иначе кто я, да?)
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#408 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 23:51

Definitely Maybe писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Короче, если мужик с комплексами и претензией

А бывают без?
Ну бывают без комплекса маменькиного сынка хотя бы... Тогда ему не нужно утешаться в объятиях другой женщины, имхо
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63406
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#409 СТ » Пн, 2 июля 2018, 23:54

Бриджит, по поводу связки творчесство/сексуальная активность. Она явно прослеживается, маскируй не маскируй. Модет проявляться по-разному; но мне всё же интересно, каков мотив иметь много детей у друга Папы Карло.
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#410 Мелодия души » Пн, 2 июля 2018, 23:56

Папа_Карло, а что двигало другом, что он обеспечивал творчество бывшей?
Мелодия души
Сообщения: 5689
Темы: 12
С нами: 15 лет

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#411 Папа_Карло » Вт, 3 июля 2018, 0:01

СТ писал(а):ты не пробовал как-то поглубже проанализировать мотивы твоего друга? И что для него творчество его/жены?
Он помогает всем, кто вокруг него. Если видит в человеке творческий потенциал, то всем чем может, поможет. Особенно это касается близких. Сыновья не вылазили из его мастерской. Любое творчество-это наличие разных материальных ресурсов, особенно в сфере изобразительного искусства. Он создавал ей условия для творчества. С детьми вообще любит возиться.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59059
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#412 СТ » Вт, 3 июля 2018, 0:04

Мелодия души, кто девушку ужинает, тот её и танцует (с) Часто желание быть сверху снаружи выглядит именно чем-то благородным: я оплатил ей то, я оплатил ей сё. Потому что я - молодец и альфа, а она до сих пор от меня зависит. Можно просто получать от этого кайф (записать себе в актив, что благороден до невозможности, а можно поманипулировать этим. Ну кому что комфортнее. Как я понимаю, друг Тимура играет в большого отца и благородного рыцаря. Игра хорошая, социумом приветствуется.
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#413 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:05

ах, он сам тоже творческий чел... ну понятно
муза ему нужна была
уверена, появится новая скоро....
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#414 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:07

СТ писал(а):Часто желание быть сверху снаружи выглядит именно чем-то благородным: я оплатил ей то, я оплатил ей сё. Потому что я - молодец и альфа, а она до сих пор от меня зависит.
однако перестал платить по совету Папы Карло. Видимо, именно для видимости и набора очков со стороны и поддерживал.
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#415 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:07

Бриджит писал(а):Definitely Maybe, с детьми сидеть не пробовали, много искрить будет ли в разных местах?

Ну... в отличии от вас у меня дети есть :-D
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5909
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#416 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:09

Марфа Меньшикова писал(а):но ему видимо хватило...

не стоит трать время на человека, который не стремится провести его с тобой. (С)
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5909
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#417 Бриджит » Вт, 3 июля 2018, 0:09

Definitely Maybe, да мужику иметь их не такая проблема, я конкретный вопрос задала
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#418 СТ » Вт, 3 июля 2018, 0:10

Папа_Карло, ну то есть он ей обеспечивал материалы для творчества, так? а не писал за неё картины (ну если грубо говоря).
ну что - он любит роль щедрого (а кто не любит, эндорфинов от этого больше, чем от обладания деньгами, истинно тебе говорю), а детей зачем? дети ведь - это не только он, но и жена. Ее здоровье, её боль, её время, её всякий другой ресурс (и творческий, и временнОй). Ну вот не договорились они, может, у нее ресурсов не было достаточно, он пошёл в другое место играть роль щедрого отца большого семейства (ну чо, роль-то хорошая). А вопрос так и остался открытым: каков его мотив иметь много детей? для роли? для творчества? для чего?
Последний раз редактировалось СТ Вт, 3 июля 2018, 0:11, всего редактировалось 1 раз.
СТ

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#419 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:10

Марфа Меньшикова писал(а):Мужчинам нужен драйв все-так и тонус

Отнюдь. Хотя может я неправильный мужчина.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5909
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#420 Definitely Maybe » Вт, 3 июля 2018, 0:11

Бриджит писал(а):Definitely Maybe, да мужику иметь их не такая проблема, я конкретный вопрос задала

Мой ответ более чем конкретный. А между строк - там вообще война и мир в режисерской версии.
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5909
Темы: 14
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 23 гостя