Павел Грудинин - кандидат в президенты России

[Witalij]

— Мы живем в состоянии постоянных обещаний, ожидания лучшей жизни, дорога к которой невидима. В этом-то и опасность. Общество в апатии: теряется надежда на обновление, конкретное решение перезревших экономических, социальных, политических проблем. На четвертом сроке властвования дождаться чего-то нового от, скажем, нового-старого президента, по меньшей мере, странно. И тут беспокоит жизнестойкость страны, останется ли она единой державой, или развалится на наделы? — говорит директор ЗАО «Совхоз имени Ленина», Заслуженный работник сельского хозяйства Павел Грудинин.

Спойлер

— Нынешняя экономическая ситуация отличается от шестилетней давности тем, что резервы исчерпаны, элите уже почти нечего «пилить». На всех всего не хватило. Исчерпаны все фонды, инвестиций нет. И тут самое время объявить о платном здравоохранении, платном образовании, что «денег нет, но вы держитесь»… Поменяв Медведева на Кудрина, Титова, сейчас ничего хорошего для народа не добьешься: необходимы кардинальные изменения. Иначе — ждите бунты. Это, скажем так, планомерное развитие событий. Если вы не даете возможности людям жить нормально, если 40 процентов россиян за чертой бедности, если они тратят львиную долю своих доходов на оплату ЖКХ и на еду, недовольство системой «Платон», разоренные фермеры, голодные шахтеры, которым зарплату не выплачивают, «мертвые» моногорода, Москва, недовольная реновацией… Все это «звоночки» народных волнений. Ситуация раскачана до предела. Посмотрим, как в феврале поведут себя «низы», да и «верхи».

«СП»: — Что должен сделать президент, какую проявить политическую волю, на какие основные структурные, экономические и политические реформы нацелить страну?

— Лидер КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов предлагает, «давайте переведем повестку выборов в повестку делового общения выхода из кризиса». У нас есть люди, предложения. Например, шесть лет назад предлагали ввести прогрессивную шкалу налогов. Президент согласился, что «надо подумать», и — вот уже 6 лет «думает». Сейчас слышу опять те же предвыборные обещания «подумать». Коммунисты предлагают, например: нужно половину налоговых денег оставлять в регионах на развитие. Нет, оказывается, кому-то выгоднее «крутить» деньги, потом какой-то мизер-подачку возвращать региону. Слушайте, вы будете хоть что-то делать, чтобы на территории Российской Федерации жить можно было не только в Москве и Санкт-Петербурге, а еще где-нибудь? Надо не говорить о необходимости борьбы с коррупцией, а бороться реально. Вы знаете, как в 98 году правительство Примакова за несколько месяцев вывело страну из кризиса? При цене нефти в $ 20−30 за баррель мы заработали эффективно: поставили под контроль валютную выручку, банки, сделали так, что производством стало заниматься выгодно, преференции отечественному производителю ввели. Вот несколько шагов, которые привели к тому, что страна не скатилась в пропасть.

«СП»: — В нынешнем правительстве есть такие «гераклы»?

— В правительстве Медведева таких нет. Вопрос в другом. Есть стратегическое движение вперед, есть направление. Например, Бабкин. Это — опыт канадский, помноженный на российский. Он написал программу достаточно, на мой взгляд, реалистичную. Надо дать возможность работать профессионалам конкретным. Есть люди, политическая партия. Президент должен создать правительство народного доверия, включить все политические спектры, и после этого начать работать. Правительство народного недоверия, каким называется медведевское, на это неспособно. Я — прагматичный человек, меня всегда интересует результат. А он сегодня такой: 40 процентов россиян за чертой бедности, разруха в сельском хозяйстве и в производстве… Даже то, что министра правительства главный чиновник «Роснефти» сажает в тюрьму, а сам не приходит и не выступает в суде — это что, не коллапс судебной системы?

Я не верю и высоким рейтингам нашей власти, ее парадным отчетам. Так называемый «высокий» рейтинг министра сельского хозяйства Ткачева разбивает реальная ситуация в его родном Краснодарском крае. То же в Москве с рейтингом мэра Собянина, который сузил улицы, чтобы положить столь любимую им плитку.

«СП»: — Вы же сами говорите об апатии в обществе. Даже обсуждение возможной кандидатуры Медведева как потенциального президента на 2018−2024 годы не вызвало особого напряжения. Слава богу, сам Владимир Путин заявился.

— Во-первых, общество не идиоты. Все прекрасно понимают, что этого не произошло бы. Необходимости греть место президенту еще через срок не нужно уже было. Поэтому все прекрасно понимали, почему Медведев появился, потом пропал, и какие договоренности были. Все это знали, и ни у кого нет сомнений, что Медведев слабый премьер. Ну, давайте так, честно. Если ты хочешь казаться сильным, должен собрать много слабаков вокруг себя. Подняв два раза гирю, окажешься гораздо сильнее, чем те, которые даже по разу ее не подняли. И вот этот принцип — «все остальные рядом со мной гораздо хуже и глупее, не могут ничего организовать» — действует у нас. И поэтому вычистили поле, в том числе, политическое, так, что никого не осталось. Есть только те, которые ну точно хуже, чем наш самый главный кандидат. Вот и всё. И тут то же самое. Ну, какой Медведев, извините меня, конкурент президенту Путину? Да никакой. И Медведев прекрасно доказал, что он никакой опасности для своего шефа не представляет.

Реклама 30

«СП»: — Но в 2008 году он получил голосов больше, чем Путин, на выборах.

— Он получил голоса только по одной простой причине: за его спиной всё время маячила фигура будущего премьер-министра.

«СП»: — Как бездействие правительства отразилось на близком вам сельском хозяйстве?

— Ровно так же, как на промышленной сфере, несмотря на победные отчеты о 140 миллионах тоннах собранного зерна.

Во-первых, у нас «бумажное» зерно, о котором много говорили. Это значит, что иногда бункерный вес не совпадает с реальным, после обработки. Второе. Я всегда спрашиваю: «Если у нас такое количество зерна, то за последние там 20 лет, сколько новых элеваторов мы построили? И где хранится это зерно, вы можете рассказать?» Я как специалист могу вам сказать, что очень много зерна сгниет, не дожив до следующего урожая. Так было в прошлом году.

А вот еще пример. Вы знаете, какое огромное количество денег тратит государство на хранение этого зерна на элеваторах? Так вот недавно министр Ткачев заявил, чтобы хоть как-то провести интервенцию, нужно еще 10 миллиардов рублей для сохранности зерна. Они же потом не знают, куда его деть. В результате потратили, по-моему, 4 или 5 миллиардов на хранение, сейчас задолжали всем элеваторам, заполненным старым зерном. То есть мы за год не разобрались с этим, а новых мощностей для хранения зерна, для перевалки его, вывоза у нас нет. Вот такая у нас реальная действительность. А какая вам разница, сколько вы произвели зерна, если оно в большом количестве пропадет в тех местах, где произведено? Вас это радует?

«СП»: — Это не радует, но как с рекордными надоями молока?

— Вам могут рассказывать всё, что угодно. Но вот, например, что говорил экс-заместитель министра сельского хозяйства: «Да, мы производим очень много овощей и картофеля, фруктов, но 50 процентов фруктов, плодов и 30 процентов овощей пропадает там же, где вырастили их».

Такой пример. У вас нет денег, чтобы купить курицу, свинину. Я вам сейчас по-другому посчитаю. Я об этом, кстати, недавно говорил на парламентских слушаниях. Что такое продовольственная безопасность? Это, когда мы знаем, что у нас 140 миллионов населения, а каждый человек по нормам Всемирной организации здравоохранения должен съесть, допустим, 120 килограмм мяса и мясопродуктов. И вот Российская Федерация, которая потребляет 77 килограммов на душу населения, значит, меньше, чем африканские страны некоторые, меньше, чем, в среднем в мире — это 90, считает, что она себя полностью обеспечила мясом. А я говорю: нет, давайте по-другому. Давайте возьмем среднеевропейские и среднеамериканские показатели — а мы же всё-таки не развивающаяся страна, а страна богатая, умножим 140 миллионов на 120 килограммов на душу населения в год и получим общий объем мяса, который нам нужен. А потом посмотрим, сколько мы произвели. И вдруг выяснится, что никакой продовольственной безопасности у нас нет, если мы начнем нормально питаться.

То же самое с молоком. Вот, кстати, про это зерно. А что такое зерно? Зерно — это сырье для производства молока. Но мы ввозим огромное количество сухого молока, всякого пальмового жира и всего остального, потому что не можем обеспечить натуральным молоком и молокопродуктами своих граждан. Почему не можем? Первое: граждане не могут купить натуральные продукты, денег у них нет, падают реальные доходы населения, и поэтому они покупают пальмовый жир, заменитель животных жиров. Но если вы возьмете, как было в Советском Союзе, 400 килограммов молока и молокопродуктов на душу населения, умножите на 140 миллионов, поймете, сколько вам нужно будет натурального молока, а не какого-то суррогата. Тогда вы скажете: «Слушайте, а у нас и коров-то не хватает». Мы когда-то имели, огромное в 30 миллионов поголовье, а на самом деле 20 миллионов, потому что эти 10 миллионов никто найти не может. И тогда возникнет вопрос: а сколько денег надо вложить, сколько зерна нужно, чтобы получить вот такое количество молока и мяса? И вдруг выяснится, что в 1979 году, по-моему, мы произвели примерно столько же зерна, 129 миллионов тонн, а зерна нам не хватало, мы еще докупали. В результате мы оказались на том уровне, который тридцать лет назад достигли. А вот реальные наши успехи в так называемой продовольственной безопасности — это успехи химических и других структур, которые кормят нас фальсификатом, очень похожим на натуральные продукты. Поэтому я считаю, что никакой продовольственной безопасности мы не достигли. Продовольственная безопасность — это физическая доступность продовольствия, качественного, натурального, а второй фактор — экономическая доступность продовольствия. Правительство нанесло оглушительный удар по экономической доступности продовольствия. Оно сделало людей нищими, в результате они не могут купить натуральную еду, а правительство говорит: «У нас всё хорошо!» Но если убрать весь фальсификат с полок, перейти на ГОСТы Советского Союза, знаете, что будет на полках? Хуже, чем при Советском Союзе: полки будут пустыми. Тогда у нас в магазинах стояли трехлитровые банки сока, томатного, яблочного. А теперь — пакеты с китайским концентратом. Так что же радует правительство — что зерна много, или то, что доходность сельского хозяйства стала ниже, извините, городской канализации? Мы производим некачественное зерно, все это знают, но государство не стимулирует производство качественного зерна. Нам же главное вал, а что в этом вале, в валовке появилось, это же одному богу известно.

«СП»: — А что такое «бумажное зерно»?

— Вы про приписки слышали? Никто толком не знает, сколько произведено продукции, потому что отчетность наша, скажем так, неправдива. Мы точно знаем, что у нас нет такого количества молока, картофеля. Не могут вручную 90 процентов картофеля, например, и овощей вырастить на личных подворьях, потому что вручную это сделать невозможно. В 2016 году прошла Всероссийская перепись, которая выявила, что число занятых в сельском хозяйстве упало на 43 процента, то есть было 3млн.100, а сейчас 1млн.700. А вот модернизации не произошло. Но это меньшее количество крестьян без модернизации стало производить большее количество зерна. Вы можете это объяснить? Объяснить ничего невозможно. Таких примеров множество. Если взять по отчетности, то, например, коров в личных подсобных хозяйствах всё больше и больше. А я всё время спрашиваю: «Слушайте, а как они доят?» Ведь на личном подсобном хозяйстве, где есть 8−10 коров, не поставишь доильный аппарат. Ну, его просто не существует. Значит, они что, вручную доят? Для того, чтобы вручную подоить, нужны люди. Но их на селе не осталось. Приписки.

«СП»: — Вы сказали, что продовольственная безопасность — это доступность качественных, натуральных продуктов и возможность их купить по доступной цене каждому россиянину. Что для этого надо?

— Изменить государственную сельхозполитику. Создать экономические условия, то есть направить деньги на развитие села, инфраструктуры. Надо вернуть людей в село. Сельское хозяйство всегда было основой российской экономики, точкой роста государства. Если вы сделаете людей богатыми, по крайней мере, состоятельными, они захотят питаться нормально, доброкачественными продуктами. Это — огромный потенциал роста сельского хозяйства. Ни одно сельское хозяйство на экспорт никогда не развивалось. Знаете, в Бразилии есть два министерства сельского хозяйства: одно занимается крупными агрохолдингами, а другое — сельскими территориями с мелкими, средними предприятиями. Это два совершенно разных бюджета, но цель их — обеспечить население качественной и доступной по цене едой. Если бы мы тратили деньги на обустройство своей страны, мы бы сейчас жили, как в Арабских Эмиратах. Это я вам гарантирую.

[zoe]

Марфа Меньшикова, я работаю по сменному графику, одна смена составляет 12 часов.

ладно, не хотите говорить, не говорите

Марфа Меньшикова, у нас выслуги как отдельной строки нет в выплатах, у нас начисляется пенсия по так называемым спискам.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Соответсвенно многие рассчитывают на пенсию как на пассивный доход, когда исполняется 50 лет, т.е ЗП + пенсия

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, я работаю по сменному графику, одна смена составляет 12 часов.

ладно, не хотите говорить, не говорите

Марфа Меньшикова, у нас выслуги как отдельной строки нет в выплатах, у нас начисляется пенсия по так называемым спискам.

12 часовой рабочий день - скорее всего у вас суммированный учет рабочего времени.
И вряд ли больше 3 смен в неделю, если учесть что производство вредное - вроде продолжительность рабочей недели ограничена 36 часами.
Значит вы работаете 3 дня в неделю.

Есть еще такие моменты - довозят ли вас до работы, или вы вынуждены тратиться на проезд. Или может все вообще в шаговой доступности? Питание на работе - сколько стоит, как оно обеспечено.
Многие факторы влияют, как говорится, все познается в сравнении. Да, вы можете сетовать что зарплата маленькая.
Но, например, попав в условия, где зарплата большая, не факт, что вы эти условия выдержите.
Это я пишу для того, чтобы вы не циклились на негативе. Если вы не пробовали "другое", и не сравнивали - возможно то, что у вас сейчас есть - это самое для вас удобное. Просто не осознаете.

[Папа_Карло]

и все равно на руки 17 тысяч? Может у вас неполный рабочий день?

Очнитесь. Так живет большая часть страны.

[Марфа_М]

и все равно на руки 17 тысяч? Может у вас неполный рабочий день?

Очнитесь. Так живет большая часть страны.

давайте не будем мне рассказывать, как живет большая часть страны))
Я не интересуют политикой настолько, как вы.
Но интересуюсь детской темой, например.
И много читаю, как люди живут в разных городах с детьми - ну то есть они сами о себе рассказывают. И часто там в семье работает только один человек - мужчина, и не за 17 тысяч.

Да, одинокая женщина в провинции на заводе наверное много не заработает.
Но вот у меня брат работает на заводе инженером - выплатил ипотеку за однушку, и 4 раза в год ездит заграницу отдыхать. Берет путевки в несезон или за полгода вперед.
А на работу ходит в том числе по субботам - потому что двойная оплата по ТК, плюс в командировки с охотой ездит - там суточные.
Одному его зарплаты на заводе - за глаза.

[zoe]

12 часовой рабочий день - скорее всего у вас суммированный учет рабочего времени.

нет, рассчет идет от нормы часов на месяц, как правило выходит 168 или 180 часов

Есть еще такие моменты - довозят ли вас до работы, или вы вынуждены тратиться на проезд. Или может все вообще в шаговой доступности?

да ну, удаленность еще та...))
и только недавно отменили оплату за проезд, который ранее составлял порядка 500 рублей в месяц

Это я пишу для того, чтобы вы не циклились на негативе.

я не зацикливаюсь, я понимаю. что на данный момент времени работадатель искусственно снизил ЗП, проще - людям не хотят платить)
как изменится ситуация в будущем я не знаю, скорее будут небольшие повышения тарифов от 4 до 6 %

[Поняша]

Меня почему то бесит Грудинин. Зюганов гораздо харизматичнее.

[Папа_Карло]

Одному его зарплаты на заводе - за глаза.

Кто ж спорит, что чалдфри теперь основная тема? Вчера общался с застройщиком. Им отказали в согласовании проекта большого дома, поскольку нет социалки. А социалку должно строить само государство.

[zoe]

Но вот у меня брат работает на заводе инженером -

Марфа Меньшикова, что касается инженеров и начальствующих на нашем производстве, то ЗП начисляется по окладам и по контрактам, и цифры там другие идут от 40 тысяч и выше, значит экономят и очень сильно причем на выплатах простым рабочим, хотя условия труда довольно тяжелые в цехах и в подземных выработках

[Папа_Карло]

Но вот у меня брат работает на заводе инженером

Вот у меня приятель, раз в неделю, с ним, сидим в ресторане - обычный гендиректор оптовой фирмы в СПб, Купил себе 4х комнатную и без ипотеки. Его несчастных от 300 до 500 тыс хватает и на 3х детей. Но как это влияет на всю ситуацию?

[Марфа_М]

Но вот у меня брат работает на заводе инженером

Вот у меня приятель, раз в неделю, с ним, сидим в ресторане - обычный гендиректор оптовой фирмы в СПб, Купил себе 4х комнатную и без ипотеки. Его несчастных от 300 до 500 тыс хватает и на 3х детей. Но как это влияет на всю ситуацию?

инженер на заводе и гендиректор опта - есть разница?
Если для вас нет - то никак не влияет на ситуацию.

[Марфа_М]

Но вот у меня брат работает на заводе инженером -

Марфа Меньшикова, что касается инженеров и начальствующих на нашем производстве, то ЗП начисляется по окладам и по контрактам, и цифры там другие идут от 40 тысяч и выше, значит экономят и очень сильно причем на выплатах простым рабочим, хотя условия труда довольно тяжелые в цехах и в подземных выработках

Еллада, но это наверное ваш выбор - всю жизнь оставаться простым рабочим на тяжелых работах.
У вас есть высшее образование? Вы росли, двигались как-то, строили карьеру на заводе?
Я читала, вы 20 лет на нем работаете - и остались на самых низких позициях - они везде есть.
Наверное вам так было в чем-то удобней.

Вот уже оказывается и на вашем заводе не все так плохо, и платят 40 тысяч, а то Папа рассказывает про всю страну за 17...

[Папа_Карло]

Если для вас нет - то никак не влияет на ситуацию.

Я наблюдал, как на стройке вкалывали корейцы. Как набирают местных, как их используют.
Мне есть что рассказать. (никаких соц гарантий)_

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

всю жизнь оставаться простым рабочим на тяжелых работах.

Ну вот и началось. Есть быдло для тяжелых работ и есть айтишная или финансовая элитка.

[Марфа_М]

Папа_Карло, вы живете в своем персональном мире - живите дальше, у меня нет ни потребности ни желания с вами о чем-либо спорить или дискутировать.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, вы живете в своем персональном мире - живите дальше, у меня нет ни потребности ни желания с вами о чем-либо спорить или дискутировать.

Я то как раз живу в реальной стране.

[Brittany]

Есть быдло для тяжелых работ и есть айтишная или финансовая элитка.

Ну почему сразу - быдло? Если человек не может заработать мозгами,
он,по-твоему, быдло?

[Марфа_М]

Есть быдло для тяжелых работ и есть айтишная или финансовая элитка

да, есть тяжелые работы.
Я поработала в свое время на работах, которые были для меня тяжелые, и четко поняла "вот этого я в жизни не хочу", и стала искать варианты ухода от такой перспективы.
А кого-то устраивает.
А то что их вы назвали быдлом - так то ваши слова.

[Папа_Карло]

Ну почему сразу - быдло? Если человек не может заработать мозгами,
он,по-твоему, быдло?

Это вопрос к Марфе. Я как раз считаю, что все имеют право на достойную жизнь. А если работа очень тяжелая , да ещё и вредная, то должна оплачиваться соответственно.

[Марфа_М]

Ну почему сразу - быдло? Если человек не может заработать мозгами,
он,по-твоему, быдло?

Это вопрос к Марфе. Я как раз считаю, что все имеют право на достойную жизнь. А если работа очень тяжелая , да ещё и вредная, то должна оплачиваться соответственно.

Папа, не стройте из себя "отца народов".
Проходили уже - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
А если гложет зависть к айтишникам - так и скажите.

[zoe]

Еллада, но это наверное ваш выбор - всю жизнь оставаться простым рабочим на тяжелых работах.
У вас есть высшее образование? Вы росли, двигались как-то, строили карьеру на заводе?
Я читала, вы 20 лет на нем работаете - и остались на самых низких позициях - они везде есть.
Наверное вам так было в чем-то удобней.

Марфа Меньшикова, ваши расспросы имели цель подвести под некий знаменатель, который означает желание указать человеку на некую ущербность, мол сами виноваты. что мало зарабатываете?
Нет вы ошибаетесь, делая вывод про меня...
работы моя нелегкая, и да, в чем то имеет преимущество. а именно в сменном графике
Карьера и продвижение по социальному лифту на производстве ранее означало некие связи, которых у меня не было...
Не все так просто. это сейчас введены новые условия для молодых специалистов, раньше все было по другому...

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

А если работа очень тяжелая , да ещё и вредная, то должна оплачиваться соответственно.

да, шахтеров много умирает после 60 лет…Нужно дать возможность выбора уходить на заслуженный отдых после 50 или 55 летнего возраста, учитывая специфику работы…
Если хватит пенсии в размере 25 -30 тысяч, то можешь уходить после 50.
Если человек решает продолжить работать на вредных условиях, то это его решение, которое он принимает по своим соображениям...
На мой взгляд только социалистическая система может дать определенные гарантии и обеспечить достойным уровнем жизни....
Пока этого нет, будет элементарная эксплуатация рабочей силы....

[Марфа_М]

ваши расспросы имели цель подвести под некий знаменатель, который означает желание указать человеку на некую ущербность, мол сами виноваты. что мало зарабатываете?
Нет вы ошибаетесь, делая вывод про меня...
работы моя нелегкая, и да, в чем то имеет преимущество. а именно в сменном графике
Карьера и продвижение по социальному лифту на производстве ранее означало некие связи, которых у меня не было...
Не все так просто. это сейчас введены новые условия для молодых специалистов, раньше все было по другому...

Совершенно меня не тревожит чья-то ущербность, или не ущербность.
Если человек годами "сидит на попе ровно" - значит его в целом работа устраивает. Вот и все.