Памятник Дзержинскому. Вопрос патриотам.

[Папа_Карло]

Прохор Отмотаев, Вопрос дюже патриоту. Идут дебаты по поводу памятника "железному Феликсу". Вы, лично, за кого проголосовали?

[Samersen]

Мэр Москвы Сергей Собянин принял решение оставить Лубянскую площадь в нынешнем виде. Соответствующее заявление он опубликовал на своём сайте.

По словам Собянина, очевидно, что общественное мнение относительно установки памятника «разделилось примерно пополам», а само голосование «всё больше превращается в противостояние людей, придерживающихся разных взглядов». По мнению мэра, это «не очень хорошо», а для такого рода решений «требуется больше согласия людей».

«Разные точки зрения на историю неизбежны. Но памятники, которые стоят на улицах и площадях, должны не раскалывать, а объединять общество. Поэтому я считаю правильным остановить этот процесс и пока оставить Лубянскую площадь в том виде, как она есть сейчас», — заявил Собянин.

Он поблагодарил граждан, которые участвовали в дискуссии, и попросил их согласиться с этим решением.

«По правде говоря, у нас сегодня огромное количество более актуальных тем. А к этому вопросу мы наверняка ещё вернёмся и вместе примем правильное и разумное решение. Спасибо», — отметил он.

[Поняша]

Если Дзержинскго поставят, опять будут митинги водить

Я за фонтан с зеленью

Фонтан должен быть обязательно с красной подсветкой, как символ крови брызжущей из здания на Лубянке.

[Марк]

phpBB [media]

[Око]

идея с фонтаном и сквером мне тоже больше всего нравится

Т.е. пусть судьбу цивилизационного выбора России определяют игроки-коллеги извне?

это ж какую логическую цепочку надо построить, чтобы из идеи фонтана и сквера в этом месте следовало определение цивилизационного выбора России игроками извне?
если использовать чистый символизм, то получается очень красиво: госбезопасность России следит за безопасностью ее природных богатств.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
что касается памяти Дзержинского, то стелла на углу Проспекта Мира и Ново-Алексеевской, как стояла со времен СССР, так и стоит.
подновили ее пару лет назад.

[Папа_Карло]

это ж какую логическую цепочку надо построить, чтобы из идеи фонтана и сквера в этом месте следовало определение цивилизационного выбора России игроками извне?
если использовать чистый символизм, то получается очень красиво: госбезопасность России следит за безопасностью ее природных богатств.

Это ж надо так уметь не видеть очевидного.

Все перечисленное и есть замысел наших врагов. Чтобы наша госбезопасность охраняла природные богатства, пока наши зарубежные коллеги, вполне законным образом, перекачивают их к себе. Что бы в полном объеме они перекачали.

Т.е. цивилизационный выбор России-это охранитель природных богатств обеспечивающих неплохую жизнь западным коллегам?

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

phpBB [media]

Как советского человека лишили идеала

[Папа_Карло]

Пока мы трусливо вместо памятника-символа хотим, для красоты, разбить прудик с деревьями наши коллеги думают о нашем будущем.



"Создавая провозглашённый европейскими элитами «общий дом», Европа столкнулась с тем, что у стран были совершенно разные роли в главном событии ХХ века – ІІ мировой войне, значит, необходима универсальная формула в трактовке событий, которая устроила бы все страны Европы, а если есть потребность, то нашёлся выход: концепция «двух тоталитаризмов». Она гласит: виновники войны – фашистская Германия и коммунистическая Россия. Это злодеи Сталин и Гитлер заранее разделили между собой «несчастную» Европу, а потом фюрер опередил вождя, ударив первым.

Спойлер

В результате вся Европа – жертвы, но фашизм в Германии разгромлен, «новая» Германия победила в себе тоталитаризм, а Россия по-прежнему постоянно вспоминает войну, значит, вот она, Россия, не изжив старую вину тоталитарности, и наследует все грехи Сталина, причём обвинения нам делаются на высшем уровне: в 2019 г. Европейский парламент подавляющим большинством голосов принял резолюцию, в которой подчёркивается: «Вторая мировая война, самая разрушительная в истории Европы, стала непосредственным следствием печально известного нацистско-советского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года, известного как Пакт Молотов-Риббентроп». И обратите внимание, даже слово «немецкий» из формулировки исчезло, Германия может уверенно заявить: «Не виноватая я, он сам ко мне пришёл!»
Европа изо всех сил старается забыть, что к войне привёл именно Мюнхенский договор, когда четвертое по экономической и воен¬ной мощи государство Европы было отдано, скормлено Гитлеру, чтобы подтолкнуть его на Восток.
Личный представитель Гитлера Ф. Видеман на переговорах с министром иностранных дел Велико¬британии Э. Галифаксом в сентябре 1938 г. говорил: «Фюрер пойдет на полномасштабные переговоры с Великобританией и заключение долгосрочного договора, но только после разрешения центрально-европейской проблемы», – то есть присоединения Судетской области Чехословакии к Германии.
Галифакс отвечал: «Передайте фюреру, что я наде¬юсь дожить до момента, когда осуществится главная цель всех моих усилий: увидеть Гитлера вместе с ко¬ролем Англии на балконе Букингемского дворца». Какое откровенное приглашение!
Лондонская «Тайме» в редакционной статье 1938 г. писала: «Мы рекомендуем принять предложение, поддерживаемое в некоторых кругах и ставящее своей целью сделать Чехословакию более однородным государством путем отделения от него чуждого ему населения, живущего по соседству с на¬родом, с которым оно связано расовыми узами». Вот это и есть вершина английской дипломатии: не оторвали кусок Чехии, а сделали её более однородной!
А такой текст совместной ноты двух стран, кото¬рый послы Великобритании и Франции вручили пре¬зиденту Э. Бенешу: «Необходимо уступить Германии районы, населенные преимущественно судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны... Поддержание мира и безопасности не может быть эффективно обеспечено, если эти районы сейчас же не передать Германской империи».
СССР предложил конкретную военную помощь в случае, если чехи будут драться. А они вполне могли это сделать. Чешская армия по своей мощи была вполне со¬поставима с германской. Немцы к осени 1938 г. име¬ли: личного состава – 2,2 млн. человек, чехи – 2 млн., танков соответственно – 720 и 469, боевых самоле¬тов – 2500 и 1582. Да, техники меньше, но при этом чешская армия опира¬лась на мощные оборонительные сооружения и име¬ла развитую военную промышленность. Командующий 1 чехословацкой армией (в прошлом русский генерал-майор) С.Н. Войцеховский был убеждён, что страна способна бороться с немцами, но был срочно отправлен в отставку.
Фельдмаршал В. Кейтель на Нюрнбергском про¬цессе показал: «Мы были необычайно счастливы, что дело не дошло до военного столкновения... С чисто военной точки зрения у нас не было сил брать штур¬мом чехословацкую оборонительную линию». Эту точ¬ку зрения подтверждал фельдмаршал Э. Манштейн: «Не вызывает сомнений, что если бы Чехословакия решилась защищаться, то ее укрепления устояли бы, так как у нас не было средств для их прорыва».
У. Черчилль, который, к его чести, был противни¬ком мюнхенской сделки, вспоминал: «Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, рав¬ные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки про¬тивника попали заводы «Шкода» – второй по значе¬нию арсенал Центральной Европы».
Чешские танки наши бойцы подбивали и под Минском, и под Москвой, и под Ленинградом, а Гудериан заметил, что чехи – механики-водители в его войсках отличались высоким профессионализмом!
Чешская элита вполне осознанно, без единого вы¬стрела отдала Гитлеру не только Судетскую область, но и всю страну. Она отказалась от предложенной Советским Союзом помощи и фактически являлась союзницей Германии в последовавшей в 1941 г. вой¬не против СССР. К слову, об этом в Праге не вспоми¬нают, а вот 1968 год по сей день называют не иначе, как советской оккупацией, то есть нацисты близки и понятны, а вот русские – чужие!
Прилетев из Мюнхена в Лондон, Н. Чемберлен, об¬ращаясь к соотечественникам, торжественно заявил: «Я привез вам мир». За этим пафосом скрывались два важнейших для британской политики со¬ображения:
1) гитлеровскую военную машину удалось напра¬вить на восток, к границам Советского Союза,
2) с Гитлером была подписана декларация, в которой подчеркивалось желание немецкого и английско¬го народов «никогда более не воевать друг с другом».
И получается, что Гитлер для Англии и всей Европы был ближе, чем СССР!
У советского руководства остался шанс – нет, не устранить немецкую опасность, но хотя бы отодвинуть угрозу германского удара. Именно поэтому появился советско-германский Договор о ненападении. Но современной Европе важно признать именно нашу страну виновницей мировой войны – тогда Европа опять страдает от этих коварных русских."

[Brittany]

Пока мы трусливо вместо памятника-символа хотим, для красоты, разбить прудик с деревьями наши коллеги думают о нашем будущем.

Почему трусливо? Возвращение памятника-символа (символ в этом контексте ужасен) не может сейчас способствовать сплочению
общества.
Собянин правильно распорядился.

[Папа_Карло]

Почему трусливо? Возвращение памятника-символа (символ в этом контексте ужасен) не может сейчас способствовать сплочению
общества.
Собянин правильно распорядился.

Сплачиваться с кем?
Собянин кореш Грефа. Чем дольше Россия не назовет себя кто она, тем дольше они будут тащить её в цифровой западный концлагерь.
Дзержинский был бы первым знаком самоиндефикации.
Либералы отбились.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

(символ в этом контексте ужасен)

А чем ужасен символ воина -нестяжателя? Создателя промышленности и борца с беспризорщиной?
С февраля 1924 председатель ВСНХ СССР, между прочим.

[Brittany]

Сплачиваться с кем?

В обществе раскол. Возвращать на Лубянку гигантский монумент Дзержинского не самое удачное время.
Я бы ( ) установила бюст рядом со зданием. Как дань исторической памяти.

[Папа_Карло]

В обществе раскол. Возвращать на Лубянку гигантский монумент Дзержинского не самое удачное время.

Обществу нужны ориентиры. Пока мы трусливо играем в многополярность и многовекторность коллеги играют совсем в другую игру. Точно называя Россию своим врагом и помогая нам ставить памятники Солженицину, Ельцину, жертвам гулага и прчее,чтоб каялись. Не спрашивая у народа. А как Феликсу, так низя.
Вот так вас и разводят.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Игра в многовекторность (фонтан) -это разводка. А памятник Дзержинскому-это уже символ и ориентир.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Brittany,

Один из тех, кто стоял за сносом памятника Феликсу-нестяжателю.

. Автор более 30 статей и книги по политической истории США. Был одним из соавторов книги «Неформалы. Социальные инициативы» (1990). Удостоен награды Американского центра международного лидерства за «большой вклад в развитие общественно-политической мысли в своей стране» (1990).

Отношения как либеральной, так и патриотической общественности к Станкевичу неоднозначное. С именем Станкевича связана история о приватизации им квартиры бывшего советского министра внешней торговли Н. С. Патоличева, а также обвинения в коррупции в связи с проведением в июле 1992 года в Москве фестиваля «Красная Площадь приглашает» (фестиваль оказался глубоко убыточным для городского бюджета, но его организаторы, за которыми стоял Станкевич, получили возможность приобрести крупные объёмы иностранной валюты по льготному «государственному» курсу в условиях галопирующей инфляции).

Для этих упырей возвращение этого памятника-это смерть.
А ты хочешь объединиться с ними?

[Прохор Отмотаев]

Из жизни холуёв:
https://rassvet-info.ru/events/rossiya/pamyatnik-putinu-lubyanka.html
Кому поставят памятник на Лубянской площади в 2021 году — Артемий Лебедев предложил Владимира Путина

Спойлер

[Brittany]

Игра в многовекторность (фонтан) -это разводка. А памятник Дзержинскому-это уже символ и ориентир.

Фонтан - неудачная идея. А памятник Дзержинскому неудачный ориентир и неудачный символ.

[Папа_Карло]

А памятник Дзержинскому неудачный ориентир и неудачный символ.

Обоснуй?

Добавлено спустя 1 час 24 минуты:
Brittany,
Новый президент США дал понять: «давить» РФ будут по всем фронтам - от Арктики до экватора
https://aurora.network/articles/165-interv-ju/889 ... tovit-dlja-rossii-vtoroy-afgan

Мы все ставим памятники солженицинам да жертвамгулага и с похрюкиванием рассказываем про Гошу, а вот возвращать памятники тем, кто привел страну к Победе, ну никак низя. Венидиктов в восторге.

[Око]

Это ж надо так уметь не видеть очевидного.

Все перечисленное и есть замысел наших врагов.

это ж надо иметь настолько испуганный политическими страшилками ум
Однажды общалась с пожилой женщиной, которая жаловалась на то, что одинока.
Когда я ее спросила, почему она в свое время не родила ребенка, знаете какой ответ у нее был? - "Мы с мужем не могли себе это позволить, ведь, тогда шла холодная война" (это 50-60-е годы примерно).

Не думаю, что перечисленные моменты решаются при помощи установки памятника Дзержинскому на Лубянке.

p.s. кстати я подчеркнула, что в Москве есть памятники Дзержинскому и сейчас. буковками написала черным по белому
видимо, у нас с вами очевидности разные

[Emmanuelle]

кстати я подчеркнула, что в Москве есть памятники Дзержинскому и сейчас.

А у нас поступили дипломатично: памятники Ленину, Калинину, Маяковскому и т.д. перевезли в одну аллею возле парка. Кому надо - пусть любуется. Люди нормально воспринимают.

[Око]

кстати я подчеркнула, что в Москве есть памятники Дзержинскому и сейчас.

А у нас поступили дипломатично: памятники Ленину, Калинину, Маяковскому и т.д. перевезли в одну аллею возле парка. Кому надо - пусть любуется. Люди нормально воспринимают.

Историю страны надо беречь. это безспорно. но устраивать вокруг них политическую возню, мне кажется, лишнее.
Чем больше акцентировать на этом внимания, тем больше накал страстей, который уводит от творческих и конструктивных действий. тем больше поводов для манипуляций.
Молчаливые и вежливые, но сильные блюстители порядка - такими я лично вижу идеальных работников госбезопасности.

поднятие самого вопроса о восстановлении памятника (там подразумеваются же страсти-мордасти) уже есть манипуляция с целью отвлечь фокус внимания от какой-то реальной проблемы.

[Поняша]

Папа_Карло, читай по губам: Памятника Дзержинского не будет
Потому что адекватных и нормальных людей больше. И мне очень приятно видеть твои визги неудовольствия по этому поводу.

[Серг Б.]

И мне очень приятно видеть твои визги неудовольствия по этому поводу.

Ну вот и мотив. Эмоциональный садизм. Так значит, ты специально меня раньше времени поздравила? Обычный был прав, значит. Опытный психолог.

[Поняша]

Серг Б., вообще то, это любимое выражение Тимура, которое к нему же и вернулось.

[Brittany]

Обоснуй?

Так это же очевидно. Если конечно, помнить историю.

Brittany,
Новый президент США дал понять: «давить» РФ будут по всем фронтам - от Арктики до экватора

Любой президент США будет это делать. Чего ещё можно ждать от бандитов и мошенников...