Что такое гражданское общество?

[Ярогор]

Из темы: /viewtopic.php?p=2991217#p2991217
Видать Папа_Карло перестарался, тусуя сообщения между этой темой и этой:
/viewtopic.php?p=2991265#p2991265
Короче, из одной портяночной темы....:

Захотелось Вас спросить, что Вы думаете, насчет такого популярного сейчас стиля "Никто никому ничего не должен"?
(с точки зрения государственности и построения гражданского общества)

Если честно, то я как проектировщик, не понимаю, что такое гражданское общество?
Смотрим определение.

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Сборище обывателей, имеющих похлебку и чтоб их никто не трогал?
Кто-нибудь может себе представить стройку, где каждый шатается сам по себе и каждый сам себе определяет, что нужно делать?

Но теперь нужно ждать, когда меня, как вчера, оса укусит.

Возьму на себя роль ведущего по обсуждению этой темы. Предупреждаю - будет обсуждаться именно этот вопрос - "гражданское общество". Кому захочется высказать свои ассоциации, возникающие в его собственной голове, но не связанные с этим вопросом - буду напрягать модеров по переносу этих "ассоциаций" в выделенную тему.
Вот сюда:
/viewtopic.php?p=2991265#p2991265

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Сборище обывателей, имеющих похлебку и чтоб их никто не трогал?

Не, ну, если вы без указания начальства не способны ставить никакие цели, окромя похлебки, - то да, вы сможете не только построить, но даже представить и понять возможность и предназначение объединения в сообщества только так. Пока начальство не вмешается и не укажет вам

Добавлено спустя 54 секунды:

Не, ну, если вы без указания начальства не способны ставить никакие цели, окромя похлебки, - то да, вы сможете не только построить, но даже представить и понять возможность и предназначение объединения в сообщества только так. Пока начальство не вмешается и не укажет вам

Вы рассуждаете, как человек не имеющий дело со сложными ситемами. В системе магазин, еда, работа-можете себе ставить какие угодно цели.

[Dejаneiroff]

А вот автобус с активистами , к примеру, Азова-это гражданское общество или не очень?

не автобус а поезд, и не с Азовом, а с Правым сектором, попрошу не путать)))

[Ярогор]

Никто никогда не спорил, что соотношение простой вертикальной подчиненности одному центру - УДОБНЕЕ, проще для управления. Например, никакого сопротивления, никакого противовеса. Но вопрос, является ли удобство управления - целью общества?

Это очень важный момент!
Характерен для военнизированных структур. И там тотальная организация уместна. Однако как только эта форма переносится, к примеру, в сферу семейных отношений - то и последствия соответствующие.

а не по "спущенным сверху"....

я так понимаю-это конституция?

Добавь к этому пониманию следующее - если конституция максимально отражает закономерности объективной реальности - то без разницы, "спущена она сверху" или сформирована варной социума, в обязанность которой входит это действо.

Это был очень корректный вопрос. Это как раз то, чего вы не можете понять.
Реальность, кто то должен описать. Хотя бы для того, чтоб был понятийный язык.
Те слова, которыми вы жонглируете, из описания реальности сообществами с разным подходом.

Ну, корректность была однозначна только для "сообщества", к которому относит себя Папа_Карло.
Однако я предлагаю смотреть на все "сообщества" социума, а не только какое-то одно... А то, что при таком подходе будут проявляться "непонятки", обзывалки "жонглированием" - так это это и будет соответствовать закономерностям объективной реальности
Это естественно.

[Папа_Карло]

не читая темы...
смотрел тут док. фильмы о революциях 17го...
так вот одна из причин октябрьской - отсутствие т.н. уже не раз тут упоминаемых "горизонтальных связей" в обществе.
народ привык что все спускается сверху.

А я знаю версию, что причиной было желание сломать черту оседлости и кто прав?

[Dejаneiroff]

не читая темы...
смотрел тут док. фильмы о революциях 17го...
так вот одна из причин октябрьской - отсутствие т.н. уже не раз тут упоминаемых "горизонтальных связей" в обществе.
народ привык что все спускается сверху.

А я знаю версию, что причиной было желание сломать черту оседлости и кто прав?

тот у кого больше Прав))

[Папа_Карло]

Ну, корректность была однозначна только для "сообщества", к которому относит себя Папа_Карло.
Однако я предлагаю смотреть на все "сообщества" социума, а не только какое-то одно... А то, что при таком подходе будут проявляться "непонятки", обзывалки "жонглированием" - так это это и будет соответствовать закономерностям объективной реальности
Это естественно.

Обратите внимание, что вы опять ничего не смогли объяснить, а встали в позу.
Итак, повторяю вопрос, чем гражданское общество отличается от анархии?

[Папа_Карло]

Добавь к этому пониманию следующее - если конституция максимально отражает закономерности объективной реальности - то без разницы, "спущена она сверху" или сформирована варной социума, в обязанность которой входит это действо.

Т.Е. виновата варна ?

[Ярогор]

Ну так объясните убогим разницу?

Папа_Карло, ну...

Спойлер

Задержался мужик у любовницы и приходит домой очень поздно.
Жена:
— Где был, почему так поздно?
— Да вот, э-эээ...
— Опять, наверно, на партийном собрании задержался?
— А, да-да, конечно!
— А почему от тебя духами пахнет чужими?
— Да это, как его...
— Наверно, просто рядом на собрании сидели одни женщины?
— Ну да, конечно, дорогая!
— А чей это волос у тебя на костюме и след помады на шее?
— Да я, да...
— Наверно, давка была в автобусе, когда возвращался?
— О, да, да!
— Ну, ложись спать, дорогой.
Муж раздевается.
— Постой, а почему на тебе женские трусы?
— Маша, ну ты же умная женщина, ну придумай что-нибудь!

А я что делаю? - тему вот открыл... Только не прибедняйся своей убогостью! Я тя умоляю!

[Папа_Карло]

Расскажите про объективную реальность в социуме? Что это такое?

[смурф]

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

Надо смотреть конституцию конкретной страны, чтобы определить специфику государственного правления. Социальное государство содержит одни критерии социальных гарантий, а государства, не ориентированные на социальную политику - другие.

[oldsatana]

Итак, повторяю вопрос, чем гражданское общество отличается от анархии?

Тю.
Читайте по слогам: гражданское общество предполагает развитое государство....

[Солнечный лучик]

гражданское общество предполагает развитое государство....

[Папа_Карло]

гражданское общество предполагает развитое государство....

а развитое государство от недоразвитого чем отличается?

[Солнечный лучик]

гражданское общество предполагает развитое государство....

а развитое государство от недоразвитого чем отличается?

[oldsatana]

гражданское общество предполагает развитое государство....

а развитое государство от недоразвитого чем отличается?

Словарики вам в помощь

[Ярогор]

А вот автобус с активистами , к примеру, Азова-это гражданское общество или не очень?

Папа_Карло, давай таки по порядку....
В начале - определяемся, что такое ГО, а когда определимся - тогда и вопрос об "Азове" прояснится сам собой. А кому будет не ясно - можно будет еще раз ткнуть носом в то, что уже прояснилось...

[Папа_Карло]

Папа_Карло, давай таки по порядку....

Давайте. Главным критерием, для вас, является "объективная реальность" в социуме.
Что это такое?
Вы имеете ввиду краткий курс ВКПб?

[Ярогор]

Обратите внимание, что вы опять ничего не смогли объяснить, а встали в позу.
Итак, повторяю вопрос, чем гражданское общество отличается от анархии?

Ну, если "позой" считать желание разобраться сначала с общими понятиями, а потом - с их частным проявлением...
Это касается и различий (отличий) между различными формами организации социума.
Так что будем все-таки обсуждать, а, Папа_Карло ?
Общие закономерности или "позы" с которых этих закономерности излагаются?

[смурф]

а развитое государство от недоразвитого чем отличается?

Развитыми социальными институтами власти на основе демократических принципов правления.

[dised]

У нас, например, в Иркутске народ объединяется через интернет и препятствует различным корыстным интересам чиновников. И нередко протесты имеют успех. Без всяких финасированных американских майданов.

Один из многих примеров:

Уничтожение лыжной трассы в ИСХИ

Это примеры гражданского общества.

[Папа_Карло]

Развитыми социальными институтами власти на основе демократических принципов правления.

Можно на примерах?