Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[laysi]

laysi, Вы на полном серьезе считаете, что минные поля окопы и колючая проволока играют главную роль?

Папа_Карло, в ОБОРОНЕ...подчёркиваю именно в обороне минные поля окопы и колючая проволока играют роль...мало того...что есть идея, что лучшая оборона - это НАПАДЕНИЕ...и вот для нападения и снимают минные поля, колючую проволоку а уж окопы рыть совсем бессмысленно...

Так давайте и признаем...что оборонятся СССР в 1941 году предпочитало агрессивным НАСТУПЛЕНИЕМ...для этого и были собраны в такой массе войска перед границей...НЕТ?

[dobrovolya]

вспомнила два разговора. один пять лет назад как раз в это время - у нас сейчас весенний "октоберфест" идет. подруги мои приехали - одна из томска, другая из питера. покупаем сувениры на этом празднике, шум, веселье... выбираем, обсуждаем на русском. продавщица лет 50 плюс спрашивает: вы на русском сейчас говорите? а у меня папа очень хорошо русский знал... - учителем в гимназии был, наверное? - спрашиваю. нет, говорит, он в сибири в плену был, приехал с очень теплыми чувствами о людях. когда ему уже 70 было, повез жену свою под новосибирск, показать, чтобы она поняла его чувства - до конца дней своих хорошо отзывался.

а другой разговор был с учительницей по спорту у дочки. я в поход поехала с ними, по горам ходить в тироль. она рассказала, что ездила со спортсменами в питер. двоякое чувство у нее осталось: на улице люди суровые, хмурые даже, а познакомишься поближе - последнее готовы отдать, душу распахивают. вот она меня и спрашивает: вот как так смогли русские так искренне простить нас, немцев, несмотря на все ужасы, сотворенные во время войны. ни разу ей никто ни слова про фашистов не помянул - почему?... я задумалась. говорю, ну во-первых, мы победили, а тут уже великодушие и не надменность появляются у людей. во-вторых, была гдр, где (для нас, по крайней мере это выглядело так) люди отреклись от фашистского прошлого. восточные немцы были друзьями-братьями...

[laysi]

Немецкая радиоуправляемая машина разминирования Sd.Kfz. 300 Borgward BI Minenräumwagen,

Сколько таких машин было в вермахте на периуд 1941 года?...и сколько было минных полей?

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

вспомнила два разговора

говорит, он в сибири в плену был, приехал с очень теплыми чувствами о людях.

вот как так смогли русские так искренне простить нас, немцев, несмотря на все ужасы

Это уже конкретное отношение к ним как к военнопленным... dobrovolya, вы вообще понимаете о чём мы говорим?...такое ощущение, что НЕТ...dobrovolya, это две разные темы...то, о чём говорите вы dobrovolya, и о том, что говорится в этой теме...это разное...честно, вы не знаете о чем говорите. уж простите меня

laysi, представляете, за те 18 лет, что я живу в германии, ни раз и не два, а довольно часто разговаривала с пожилыми людьми про войну.

В германии да возможно...а в России?...

доказывать вам я, конечно, не буду

Вы полагаете что Я вам что то доказываю? или пытаюсь что то доказать?

если вам инфа из интернета перевешивает непосредственных свидетелей в качестве источника

Для меня источник?...это и живые люди - участники боёв...и интернет...и книги...и фильмы...ну и вы dobrovolya, с вашим рассказом...его я тоже учитываю...

[Brittany]

Brittany,
иногда такое впечатление,что ты бабушка лет восьмидесяти ,у которой Сталин лично расстрелял всю семью и для тебя это непереносимая психотравма на всю оставшуюся жизнь...

иначе я не вижу причин твоего хождения по кругу в этой теме по бесконечному числу раз...

Ещё раз замечу, что по кругу я хожу вместе со всеми участниками темы.Ты хочешь,чтоб я одна перестала?
Да, Солнышко,для меня это психотравма на всю жизнь, что спустя 2 десятка лет после
легендарного залпа в моей стране оказалась тьма врагов народа и
полным-полно покушающихся на жизнь товарища Сталина.
И если я бабушка лет восьмидесяти,
ты девочка младших классов,
для которой создаётся неоистория СССР (да и России...) на просторах интернета.
Конечно,лучше верить в светлое и пушистое, чем в грязное и кровавое.

[Папа_Карло]

Сколько таких машин было в вермахте на периуд 1941 года?...и сколько было минных полей?

Какая разница? Когда готовится массированное наступление, то для решения каждой задачи готовят столько решений, сколько необходимо.

Или вы немцев за дебилов держите?

Основной стратегией ведения войны у немцев был танковый «блицкриг», то есть глубокий молниеносный прорыв обороны противника танковыми клиньями, что являлось на тот момент новейшей практикой ведения наступления. При этом, разумеется, атака шла не общим фронтом, а несколькими ударными группами, которые проникали глубоко на территорию противника.

Минировать можете до посинения.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Да, Солнышко,для меня это психотравма на всю жизнь, что спустя 2 десятка лет после
легендарного залпа в моей стране оказалась тьма врагов народа и
полным-полно покушающихся на жизнь товарища Сталина.

и ходим вокруг пары десятков фамилий. Но страну то создали десятки миллионов.

[dobrovolya]

В германии да возможно...а в России?...

речь шла об этом вашем посте про германию

иногда такое впечатление,что ты бабушка лет восьмидесяти ,у которой Сталин лично расстрелял всю семью и для тебя это непереносимая психотравма на всю оставшуюся жизнь...

А зачем утрировать и доходить до абсурда в своих интерпритациях?...вот к примеру немецкая семья...у которой почти все погибли во время ВОВ...их отношение к Гитлеру?...как думаете какое?...а ведь немцы свято верили в своего фюрера...как и советские верили своему вождю...и да для многих людей ТОГО поколения это непереносимая психотравма на всю оставшуюся жизнь...

иначе я не вижу причин твоего хождения по кругу в этой теме по бесконечному числу раз...

Немцы сделали иначе...именно для того, что бы не ходить по кругу по бесконечному числу раз...они покаялись...они признали...но они НЕ ВЫЧЕРКНУЛИ Гитлера из истории...у нас же...до сих пор полно тайн и легенд...может от того, что выгодно ходить по кругу по бесконечному числу раз?

честно, вы не знаете о чем говорите. уж простите меня

не вам судить признать сложно, понимаю... аллес гутэ

[Brittany]

и ходим вокруг пары десятков фамилий. Но страну то создали десятки миллионов.

А!Так эта пара десятков были заслуженно репрессированы? Всего-то пара десятков? какая удобная...арифметика.
Бабы новых нарожали.. Правильных...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Но страну то создали десятки миллионов.

А это кто-то разве оспаривает?
Тема о репрессиях, а не о достижениях советского народа.

[Папа_Карло]

А!Так эта пара десятков были заслуженно репрессированы? Всего-то пара десятков? какая удобная...арифметика.
Бабы новых нарожали.. Правильных...

Тебе желательно всё наоборот? Сохранить молох репрессий под управлением семитского НКВД, проиграть в войне по плану Тухачевского, ресурсы страны розданные временным правительстом в иностранные концессии там и оставить...и т.д.?

[laysi]

Какая разница? Когда готовится массированное наступление, то для решения каждой задачи готовят столько решений, сколько необходимо.

Или вы немцев за дебилов держите?

Нет не держу...НО...вот вы говорите, что - если готовится массированное наступление, то для решения каждой задачи готовят столько решений, сколько необходимо...повторяю...для таких как вы Папа_Карло, для тех кто в каске...

ИТАК...на июнь 1941 года...
190 дивизий вермахта...против 300 дивизий красной армии
3 тысячи танков...если их ваще можно назвать танками ...против 25 тысяч танков красной армии..
2500 самолётов люфтваффе против ...14 тысяч самолётов красной армии...

Эти числа приблизительны...для тех кто не в состоянии самостоятельно мыслить и анализировать...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

не вам судить признать сложно

Значит СУДИТЬ толька и исключительно вам...вопрос...собстна почему?

[Папа_Карло]

ИТАК...на июнь 1941 года...
190 дивизий вермахта...против 300 дивизий красной армии
3 тысячи танков...если их ваще можно назвать танками ...против 25 тысяч танков красной армии..
2500 самолётов люфтваффе против ...14 тысяч самолётов красной армии...

Да, у нас было убогое руководство, ни на что не способное, завалившее весь мир трупами ненавистным ему народом. (Не в пример нынешнему).
И только благодаря вашей прозорливости и знанию материала была сохранена страна.

[laysi]

Да, у нас было убогое руководство, ни на что не способное,

ЕРУНДА...наше руководство было нацелено исключительно на АТАКУ...то есть агрессивный метод обороны - это наступление...нашу армию НЕ УЧИЛИ оборонятся, а только наступать...вот 3 года и учились на ВОЙНЕ...от этого и потери такие чудовищные...

завалившее весь мир трупами ненавистным ему народом.

Хм...Папа_Карло, а вы искренне считаете, что Сталин И.В любил...ну просто обожал русский народ?...я сейчас не говорю о нации русских...я спрашиваю ВАС...Сталин по вашему любил украинцев? азербайджанцев? молдаван?, татар?, туркмен?, литовцев? короче поданных его империи под названием СССР?

[Brittany]

А!Так эта пара десятков были заслуженно репрессированы? Всего-то пара десятков? какая удобная...арифметика.
Бабы новых нарожали.. Правильных...

Тебе желательно всё наоборот? Сохранить молох репрессий под управлением семитского НКВД, проиграть в войне по плану Тухачевского, ресурсы страны розданные временным правительстом в иностранные концессии там и оставить...и т.д.?

Мне желательно,чтоб не манипулировали сознанием граждан, уверяя их,что репрессировали всего-то пару десятков.

[Солнышко]

для меня это психотравма на всю жизнь, что спустя 2 десятка лет после
легендарного залпа в моей стране оказалась тьма врагов народа

а подумать-что было до этого залпа,что к нему привело и кто-организатор всего этого..не??
не царское дело связывать причины со следствиями...

[Brittany]

а подумать-что было до этого залпа,что к нему привело и кто-организатор всего этого..не??

Отнюдь. К залпу привело сложившееся...положение вещей.
Кто организатор залпа? Вроде, самый человечный человек, не?
Уже другие сведения?
Я не поспеваю за стремительными изменениями прошлого (и это не ирония).
Проститутка Троцкий?

[Солнышко]

Brittany,
поняла...не царское ....
ваше дело -свысока пальчиком указывать только на так называемые репрессии...
печалька...

[Папа_Карло]

ЕРУНДА...наше руководство было нацелено исключительно на АТАКУ...то есть агрессивный метод обороны - это наступление...нашу армию НЕ УЧИЛИ оборонятся, а только наступать...вот 3 года и учились на ВОЙНЕ...от этого и потери такие чудовищные...

В сети давно выложили подлинники документов расследования спецкоммисии Генштаба(сразу после войны) о событиях 1941 года. Если бы вас действительно интересовал вопрос, что произошло, то вы бы их почитали. Но вам больше нравиться нести чушь, которую почерпнули из прессы, оправдывающую "большой хапок".

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Мне желательно,чтоб не манипулировали сознанием граждан, уверяя их,что репрессировали всего-то пару десятков.

В 3й раз привожу таблицу.

Притензии к данным есть?



Но вы называете пару десятков фамилий.

[laysi]

В сети давно выложили подлинники документов расследования спецкоммисии Генштаба(сразу после войны) о событиях 1941 года.

Да?...да что вы? и что в этих документах?...неужели "ПЛАН ГРОЗА?" в подлиннике и со всеми тонкостями и ньюансами? ...или что то иное?...где можно ознакомиться с подлинниками документов расследования спецкоммисии Генштаба(сразу после войны) о событиях 1941 года?...м?...и почему вы им верите...а?

Если бы вас действительно интересовал вопрос, что произошло, то вы бы их почитали.

Меня действительно интересует, что произошло в 1941 году...и я читаю ВСЁ, что относится к этому периоду...и если дадите адрес?...то почитаю и это...

Но вам больше нравиться нести чушь, которую почерпнули из прессы, оправдывающую "большой хапок".

Чушь?...есть у вас аргументы на счёт этой чуши?...вы просили цифры?...вам их дали...вы просили мотивы?...вам их дали...на каком основании вы заявляете, что это чушь?...пока...вот пока, могу смело сказать, что большинство ваших выкладок - это голословие...ни аргументов, ни мотивов, ни анализа в ваших постах просто НЕТ...вот тогда это действительно чушь...

Что такое "большой хапок"? вы это о чём?

[Папа_Карло]

неужели "ПЛАН ГРОЗА?"

Подлинники документов в студию.

[laysi]

В 3й раз привожу таблицу.

Притензии к данным есть?

А что это за таблица? что она показывает? что это??? - численность граждан СССР подвергшихся репрессиям при Сталине...ЗА КАКОЙ ПЕРИОД? сколько было в месяц, в год за десятилетие?...на основании чего?...что это за цифры не понятные...? 390???...385?...что за проценты?...куда их прикажете?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Если бы вас действительно интересовал вопрос, что произошло, то вы бы их почитали.

Подлинники документов в студию.

Или хотя бы адрес в сети где можно почитать...

[Кент]

...Тима, чихни на него, не видишь, что он прикалывается...