Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца


  • 2

Re: Репрессии в СССР

#3621 Папа_Карло » Чт, 3 мая 2018, 12:13

Brittany писал(а):Да,по факту так.

Вы видимо историю не изучали.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3622 laysi » Чт, 3 мая 2018, 12:20

Да...не изучали...все читали школьные учебники...вот это чтение и называется изучать историю...разве нет? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3623 Brittany » Чт, 3 мая 2018, 12:22

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Да,по факту так.

Вы видимо историю не изучали.
История (в школе) стыдливо умалчивала то,о чём свидетельствовали люди.
Сейчас (как, впрочем,и во все времена) историю переписывают.
Вон,далеко ходить не надо: наши заокеанские партнёры на полном серьёзе декларируют,что это они победили во Второй мировой. А советская армия как бы...с боку припёку..
А насчёт советской власти: вернувшихся из немецкого плена, что - не сажали?
Жён врагов народа не отправляли в лагеря?
Папа Карло,не трудись искать цитаты в интернете. Я больше верю рассказам очевидцев,а не
неоистории СССР.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71253
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3624 Солнышко » Чт, 3 мая 2018, 12:31

Brittany,
иногда такое впечатление,что ты бабушка лет восьмидесяти ,у которой Сталин лично расстрелял всю семью и для тебя это непереносимая психотравма на всю оставшуюся жизнь... :crazy:

иначе я не вижу причин твоего хождения по кругу в этой теме по бесконечному числу раз... :pardon:
Солнышко

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3625 dobrovolya » Чт, 3 мая 2018, 12:38

Brittany писал(а):Я больше верю рассказам очевидцев

Brittany, поверьте мне как части тех самых очевидцев: для нормальных людей, не ноющих по жизни, что им кто-то что-то должен, тема репрессий давно уже закрыта. этих людей сегодня уже реабелитировали, выплачивают компенсацию/пособия (как моим сосланным родственникам, например). нормальные люди понимают, что жизнь состоит не только из белого-черного, плохого-хорошего. тоже не понимаю этого бесконечного ковыряния...
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13379
Темы: 26
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3626 laysi » Чт, 3 мая 2018, 12:50

Солнышко писал(а):иногда такое впечатление,что ты бабушка лет восьмидесяти ,у которой Сталин лично расстрелял всю семью и для тебя это непереносимая психотравма на всю оставшуюся жизнь...

А зачем утрировать и доходить до абсурда в своих интерпритациях?...вот к примеру немецкая семья...у которой почти все погибли во время ВОВ...их отношение к Гитлеру?...как думаете какое?...а ведь немцы свято верили в своего фюрера...как и советские верили своему вождю...и да для многих людей ТОГО поколения это непереносимая психотравма на всю оставшуюся жизнь... :roll:

Солнышко писал(а):иначе я не вижу причин твоего хождения по кругу в этой теме по бесконечному числу раз...

Немцы сделали иначе...именно для того, что бы не ходить по кругу по бесконечному числу раз...они покаялись...они признали...но они НЕ ВЫЧЕРКНУЛИ Гитлера из истории...у нас же...до сих пор полно тайн и легенд...может от того, что выгодно ходить по кругу по бесконечному числу раз? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 7 лет 2 месяца

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3627 Natish » Чт, 3 мая 2018, 13:00

laysi писал(а):для многих людей ТОГО поколения это непереносимая психотравма на всю оставшуюся жизнь...
покажи пальцем хоть одного :grin:
Natish

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#3628 Папа_Карло » Чт, 3 мая 2018, 13:02

Brittany писал(а):Ни в одной стране тех побывал в плену не отправляли в концлагеря --это все достижения сталинского режима. Только он изощрялся в уничтожении собственного народа. И здесь сталинский режим превосходил сам себя и соответствовал средневековью


Великая Отечественная Война не была обычной войной, за спорные земли, какой-либо вражды – это была война на уничтожение. Должна была победить какая-либо система ценностей – советская, или нацистская.

Причем, нацисты решить «русский вопрос» комплексно, то есть вообще ликвидировать русский народ, да и другие народы славянского рода. 30 марта 1941 года Гитлер, на совещании руководителей вооруженных сил, заявил: «Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет вновь возникнет коммунистическая опасность… Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость – благо для будущего».

Идеологи Третьего рейха считали эту войну, частью давней борьбы германцев против славян, продолжением «натиска на Восток», «крестовым походом» Запада против Востока. По словам, из приказа командующего 4-й танковой группой от 2 мая 1941 года, Э. Гёпнера: «… она должна вестись с неслыханной жестокостью».


Мифы о советских военнопленных

Спойлер
Поэтому, гитлеровцы уничтожили 57% попавших в плен красноармейцев. Из пленённых в 1940 году французов (1547 тысяч), погибли в плену 2,6%. У нас в плену погибло 12,4% военнопленных из германских вооруженных сил (было пленено 3576,3 тысяч человек), из военнопленных стран союзников Берлина – 17,2% (пленено 800 тысяч), из японских пленных 9,7% (пленено 640,1 тысяча).
Ещё надо учитывать, что военнопленными немцы считали всех партийцев, госслужащих, мужчин отходивших с отступающими частями, которые не являлись военнослужащими. Так, например: в 1941 году командование вермахта сообщило, что взяло в плен, восточнее Киева, 665 тыс. красноармейцев. Но, вся численность частей Юго-Западного фронта была (на начало Киевской оборонительной операции) – 627 тыс. человек. Из них более 150 тыс. остались вне кольца окружения, 10-ки тысяч прорвались из окружения, еще десятки тысяч пали в жестоких боях.
Немцы часто при захвате населённых пунктов арестовывали всех мужчин от 15 до 65 лет, они считались военнопленными.
Некоторые авторы додумались до того, что обвинили Сталина и руководство СССР, в умышленном уничтожении советских военнопленных. Он-де заявил, что: «У нас нет военнопленных, есть предатели» и поставил вне закона миллионы советских пленных, ещё и отказался от Женевской конвенции о военнопленных, взноса денег в Красный крест и этим обрёк советских граждан на массовое уничтожение. Вот такая логика у некоторых людей.
Но, согласно Женевской конвенции: расходы на содержание пленных несёт государство их захватившее; государство присоединившееся к конвенции обязуется её выполнять и в том случае, если его противник не подписал её. А, Третий рейх конвенцию подписывал.

Советских военнопленных из немецких концлагерей сразу отправили в сталинский ГУЛаг?

Спойлер
Ещё во времена СССР был запущен «черный миф» о том, что советских военнопленных , которым удалось вырваться из немецкого плена, или после освобождения из немецких концентрационных лагерей, поголовно отправили в сталинские лагеря (или в штрафбаты). Этот сюжет частенько мелькает и в фильмах «про войну».
Публицистам и сценаристам, наверное, и не известно, что пленные проходили жесточайший прессинг, кто-то перешёл на сторону врага, стал вражеским агентом и т. д. Задача специальных подразделений, типа СмерШа и была выявить их. Службами Рейха были завербованы тысячи людей: одних забрасывали для сбора информации, другие группы создавали для борьбы с партизанами. Внедряли и агентов к партизанам.
Поэтому, создание в конце 1941 года (приказ наркома обороны №0521) фильтрационных лагерей для проверки побывавших в плену, было государственной необходимостью. Руководство страны исходило из принципов национальной безопасности, а не из-за иррационального желания «изничтожить» побольше советских граждан.
Проверку в этих лагерях проходили три группы людей: военнопленные и окруженцы; полицаи, старосты и лица подозреваемые в изменнической деятельности; гражданские призывного возраста, проживавшие на территории, занятой врагом. В них на 1 марта 1944 года прошли проверку и находились ещё в лагерях 321 тысяч бывших военнослужащих РККА: из них 74,1% продолжили службу в Красной Армии, 1,8% пошли рабочими на предприятия, 1,4% вступили в ряды войск НКВД, пол процента отправлены лечиться, 0,6 % умерло (что не удивительно, учитывая условия гитлеровского плена), 2,6% отправлены в штрафные части и только 3,6% арестовано, 18,1% ещё не прошли проверку. Где либероиды нашли миллионы жертв репрессий в годы войны непонятно.

Подобное соотношение продолжалось и оставшееся время войны. По архивным документам благополучно проверку проходило свыше 95% рядового и сержантского состава бывших военнопленных. У офицеров более 60%, примерно 36% отправляли в штрафники, но это тоже понятно, они офицеры, с них спрос выше. К тому же надо знать, что штрафные части – это, в отличие от бредовых выдумок либералов, не обязательно смерть, многие после них восстанавливались в звании, проходили всю войну, повышались. Например: 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные концу августа 1943 года, уже через два месяца, показав себя с лучшей стороны, были расформированы, всех бойцов восстановили в правах.
Не выдерживает испытания фактами и утверждение, что обращались в фильтрационных лагерях с бывшими пленными, как с гитлеровскими пленными, а то и хуже. Так, по данным за июль-декабрь 1944 года в фильтрационных лагерях смертность была от 0% (Феодосийский лагерь, ср. численность 735 человек), 0,32% (Харьковский лагерь, ср. числ. 4493 человека), до 1,89% (Березниковский лагерь, ср. численность – 10745 человек). Для примера смертность пенных немцев в 1945 году колебалась от 4,2% в январе 1945 года, до 0,62% в декабре 1945года. Смертность в лагерях ГУЛАга в 1944 году составила 8,84%: на 1 января 1944 года в ГУЛАге находилось 663594 человек (никаких миллионов, десятков миллионов нет и в помине), на 31 декабря 1944 года – 715506, умерло в течении года – 60948. В тюремной системе в 1944 году смертность составила 3,77%, сидело в тюрьмах в 1944 году - 218993 человека.

Репатриация

Спойлер
После завершения войны началось массовое освобождение военнопленных, людей угнанных на принудительные работы. По директиве Ставки от 11 мая 1945 года для их приема было организовано 100 лагерей, действовало 46 сборных пунктов для приёма граждан освобождённых Красной Армией. 22 мая, с подачи Л. П. Берии, было издано постановление Государственного Комитета Обороны, по которому устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов. Гражданские лица, после проверки, отправлялись по месту жительства, военные в запасные части. Но, из-за массового наплыва спасённых, 10-ти дневной срок был не реален и поэтому его увеличили до 1-2 месяцев.
Как и по освобожденным и проверенным в годы войны процент примерно тот же – благополучно проходят проверку от 88% до 98% ( в зависимости от лагеря и контингента). Особенно поражают цифры проверок прислужников гитлеровского режима (старост, полицейских, власовцев, легионеров, служивших в немецкой и иных вражеских армиях, в карательных, административных органах. По логике либералов их вообще должны были поголовно уничтожить, без суда и следствия. Но, их арестовано 12-14%, от общего числа. И это «бездушная карательная машина сталинского кровавого режима»!
К 1 марта 1946 года было репатриировано 4199488 граждан Союза (2660013 гражданских и 1539475 военных). Из них на 1 марта 1946 года передано НКВД: из гражданских 1,76% (46740), из военных 14,69% (226127). Остальные направлены домой, призваны в армию, причислены в рабочие батальоны. Большинство арестованных – это власовцы, полицаи, каратели и другие пособники гитлеровцев.

По Уголовному Кодексу они все заслуживали кару по статье «измена Родине» - высшая мера социальной защиты с конфискацией имущества. Но в связи с торжеством Победы, которое власти «кровавого режима» не хотели омрачать, их освободили от ответственности за измену Родине и заменили её ссылкой на 6 лет в спецпоселение. Многие из них получили свободу ещё при Сталине – в 1952 году. Причём в их документах не значилось судимости, а 6 лет пошли в трудовой стаж. Жили они в своих бараках, ходи свободно за пределы лагеря, без конвоя. Всего в 1946-1947 годы на спецпоселение поступило 148079 «власовцев». 93 тысячи получили свободу в 1951-1952 годы. Самые отъявленные пособники нацистов, которые запятнали себя конкретными преступлениями были направлены в систему ГУЛага (Главное Управление Лагерями).
Зачисленных в рабочие батальоны, не являлись репрессированными – это аналоги строительных батальонов, там также проходили службу. Страну надо было восстанавливать.
Подведём итоги: из военнопленных, освобождённых в годы войны было репрессировано менее 10%, из получивших свободу после завершения Великой Отечественной Войны – менее 15%. Причём, подавляющее большинство из них свою участь заслужило, став пособники гитлеровцев. Пострадавшие невинно – это исключение из правил. Даже в современной исправительной системе, по некоторым данным, каждый десятый пострадал не за что, или имеет незначительную вину, не соизмеримую с наказанием.

О «подвиге» майора Пугачёва

Одним из характерных примеров лжи, которую постоянно обрушивают на умы и сердца граждан России – это фильм «Последний бой майора Пугачева». В нём изложена история, которая вызывает неподдельный гнев, к тоталитарному режиму Сталина – побег из лагеря на Колыме и героической гибели 12-ти бывших офицеров. Которых «невинно» осудили.
Но, чтобы попасть на Колыму, надо было реально совершить что-то кровавое. Факт имел место: 12 заключенных, убив караульного, бежали. В ходе погони убили ещё несколько человек.
Из этих 12 «героев» были 7 власовцев, которые избежали смертной казни только потому, что после войны её в СССР отменили, 2-е бывшие полицаи, добровольно пришедшие на службу к гитлеровцам – смертной казни, за свои дела, избежали по той же причине, что и власовцы. 10-й бывший морской офицер, он имел до войны две судимости, одну за убийство милиционера, ещё двое из лагерной администрации. Что интересно, из 450 человек, которые могли «рвануть» за ними, никто не бежал. В ходе погони 9-ть бандитов были убиты, 3-е возвращены в лагерь и отсидев, вышли на свободу.
Советское правосудие того времени просто поражает гуманностью и мягкостью.

https://topwar.ru/4257-mify-o-sovetskih-voennoplennyh.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#3629 dobrovolya » Чт, 3 мая 2018, 13:02

laysi писал(а):Немцы сделали иначе...именно для того, что бы не ходить по кругу по бесконечному числу раз...они покаялись...они признали...но они НЕ ВЫЧЕРКНУЛИ Гитлера из истории...у нас же...до сих пор полно тайн и легенд...может от того, что выгодно ходить по кругу по бесконечному числу раз?

это не совсем так, мягко говоря, laysi говорю за западную германию: покаялись и их не перестают тыкать носом в отношении холокоста, да... но по отношению к восточной европе - ничего подобного :cannot: после 45-го про войну просто молчали - всё поколение просто хотело поскорее это забыть. еще очень хитрый ход, до сих пор применияющийся: когда говорят о национал-социализме, говорят "гитлер сделал, гитлер напал, гитлеровская германия..." - это в лучшем случае. поэтому и был такой жестокий студенческий бунт в 68-м: поколение детей, повзрослев, предъявило родителям - как вы могли вообще и как вы могли умалчивать и скрывать от нас свое участие

laysi писал(а):у которой почти все погибли во время ВОВ
чтобы почти все погибли в войну - это редкость в германии. зато очень много историй беженцев - из шлезии, пруссии и пр...

laysi, честно, вы не знаете о чем говорите. уж простите меня :pardon:
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13379
Темы: 26
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3630 Папа_Карло » Чт, 3 мая 2018, 13:06

Brittany писал(а):А насчёт советской власти: вернувшихся из немецкого плена, что - не сажали?
Жён врагов народа не отправляли в лагеря?
Папа Карло,не трудись искать цитаты в интернете. Я больше верю рассказам очевидцев,а не
неоистории СССР.

Я тебе уже приводил слова очевидца нашего времени. :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
dobrovolya писал(а):: покаялись и их не перестают тыкать носом в отношении холокоста

Русских погибло поболее, чем евреев, однако богоизбранный народ всех тычет носом, кто пытается предъявить иную сакральность.
Теперь нам тычат.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3631 Папа_Карло » Чт, 3 мая 2018, 13:18

Любопытствующим рекомендую почитать про знаменитую войну белой и красной розы. Вырезали роды на раз. А уж вранья то там море разливанное.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3632 unicorns » Чт, 3 мая 2018, 13:27

Папа_Карло писал(а):Любопытствующим рекомендую почитать про знаменитую войну белой и красной розы.
в 1455—1485 годах

А почему бы не привести в пример Геноцид в Руанде в 1994 году. На 500 лет ближе все таки.
вики: Геноцид в Руанде
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3461
Темы: 4
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3633 Папа_Карло » Чт, 3 мая 2018, 13:30

unicorns писал(а):А почему бы не привести в пример Геноцид в Руанде в 1994 году. На 500 лет ближе все таки.

Ну Руанда-это типа папуасы. А там пришли к власти те, кто до сих пор правит западным миром и устраивают шоу по всему миру.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Наименьшее сочувствие к красноармейцам проявляли, судя по мемуарам, англичане. Наибольшее - французы. Они прятали для русских в условленных местах еду и сигареты.

https://rg.ru/2017/01/25/reg-cfo/v-voronezhe-razv ... e-sovetskih-voennoplennyh.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3634 unicorns » Чт, 3 мая 2018, 13:35

Папа_Карло писал(а):Ну Руанда-это типа папуасы. А там пришли к власти те, кто до сих пор правит и устраивают шоу по всему миру.

Папуасы, но у них были радиоприемники и радиостанция "1000 холмов" по которой призывали убивать.
в этом плане больше походит на призывы убивать врагов народа в СССР.

phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3461
Темы: 4
С нами: 9 лет 1 месяц

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3635 Папа_Карло » Чт, 3 мая 2018, 13:41

Кому то надоело читать бред. Собрали все мифы в одном месте.


Мифы о Великой Отечественной войне

https://ruxpert.ru/Мифы_о_Великой_Отечественной_войне

Миф: Только одни советские танки КВ могли остановить немецкое наступление

Примечательный случай произошёл 12 февраля 1943 года во время одной из попыток прорыва советскими войсками блокады Ленинграда, где 3 немецких танка «Тигр», вооружённых 88-мм орудиями, уничтожили 10 танков КВ,

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
unicorns писал(а):убивать врагов народа в СССР.

Понимаете какая штука. Вот еслиб вас пороли до 18 лет, как бы вы относились к тем, кто порол?
Удобно рассуждать непоротому поколению.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3636 laysi » Чт, 3 мая 2018, 13:54

dobrovolya писал(а):это не совсем так, мягко говоря, laysi говорю за западную германию: покаялись и их не перестают тыкать носом в отношении холокоста, да... но по отношению к восточной европе - ничего подобного после 45-го про войну просто молчали - всё поколение просто хотело поскорее это забыть.

dobrovolya, вы что?...претендуете на истину в последней инстанции? :roll: вот вы говорите за западную германию: покаялись и их не перестают тыкать носом в отношении холокоста, да ПОКАЯЛИСЬ - это громкое слово...вернее признали, что были простыми исполнителями...роботами...им приказывали - они исполняли...и естественно про войну просто молчали - всё поколение просто хотело поскорее это забыть...забыть хотя бы чисто психологически...проигрыш ВСЕГДА предпочитают забыть в отличии от победы... :roll:

Не перестают тыкать носом в отношении холокоста?...да это так и есть...ибо это ужасно и бесчеловечно...но как бы то ни было немцы выразили СВОЁ отношение к холокосту...пусть так, пусть куце...но выразили...это типа - как бы не каялся убийца и душегуб?...людям сложно поверить в искренность, в честность того, кто совершил злодеяния...не будем называть здесь их фамилии...но это хоть какое то но отношение...к злодеяниям Сталина до сих пор нет отношения...начинаются размусоливания, оправдания... :roll:

dobrovolya писал(а):это не совсем так,

dobrovolya, а я и не настаиваю, что это истинно ТАК... :roll: :cool:

dobrovolya писал(а):еще очень хитрый ход, до сих пор применияющийся: когда говорят о национал-социализме, говорят "гитлер сделал, гитлер напал, гитлеровская германия..." - это в лучшем случае. поэтому и был такой жестокий студенческий бунт в 68-м: поколение детей, повзрослев, предъявило родителям - как вы могли вообще и как вы могли умалчивать и скрывать от нас свое участие

Очень хитрый ход, до сих пор применияющийся: когда говорят о социализме, говорят "Сталин сделал, Сталин не напал а защищался, Сталинский СССР..." - это в лучшем случае....а как прикажите ГОВОРИТЬ? :roll: м? :roll:

Был такой жестокий студенческий бунт в 68-м: поколение детей, повзрослев, предъявило родителям - как вы могли вообще и как вы могли умалчивать и скрывать от нас свое участие?...но не в СССР...не в России...где угодно, но только не в СССР...а если и были такие бунты в СССР - А ОНИ БЫЛИ...то мы о них почти ничего не знаем... :cool: ...с этим в России всё так замечательно и прекрасно... :roll:

dobrovolya писал(а):чтобы почти все погибли в войну - это редкость в германии. зато очень много историй беженцев - из шлезии, пруссии и пр...

Я могу предположить, что лично вы dobrovolya, имели честь беседовать с пожилыми немцами...но мне крайне сомнительно, что пожилой немец будет откровенничать с дамой из СССР...да, что то он расскажет...что то приукрасит, что то утаит...но истинную картину врядли поведает... :cool: ...это уже говорю я...о своём опыте расспрашивая стариков и старушек из СССР...как было у них? :roll:

dobrovolya писал(а):laysi, честно, вы не знаете о чем говорите. уж простите меня

А вы dobrovolya, полагаете, что вы лично ЧЕСТНО ЗНАЕТЕ?...ну вот не смишите меня... :-D :roll:

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
dobrovolya писал(а):чтобы почти все погибли в войну - это редкость в германии

Вот тоже...интересный МОМЕНТ - чтобы почти все погибли в войну - это редкость в германии, а вот в СССР чуть ли не норма... вам вопрос dobrovolya, скажите...как по вашему мнению оказалось, что все погибли в войну - это редкость в германии УЧИТЫВАЯ, что немцы воевали на два года дольше чем русские...м? :roll:

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Папа_Карло писал(а):Кому то надоело читать бред. Собрали все мифы в одном месте.


Мифы о Великой Отечественной войне

Удалось отсрочить сроки начала войны с коалицией держав Оси (Германия, Италия, Япония), что дало время на укрепление обороноспособности.

Вот полная ерунда...ибо...к укрепрайонам почти не прикасались...ПОЧТИ - это вовсе не значит что не прикасались...далее...все минные поля были разминированы в мае-июне 1941 года...снята вся колючая проволока...не было вырыто даже окопов...о какой собстна укрепление обороноспособности СССР идёт речь?...и так по всем пунктам... :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 7 лет 2 месяца

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3637 Папа_Карло » Чт, 3 мая 2018, 14:10

laysi писал(а):Вот полная ерунда...ибо...к укрепрайонам почти не прикасались...ПОЧТИ - это вовсе не значит что не прикасались...далее...все минные поля были разминированы в мае-июне 1941 года...снята вся колючая проволока...не было вырыто даже окопов...о какой собстна укрепление обороноспособности СССР идёт речь?

Думаете, окоп и колючая проволока-это основа обороноспособности? Думать не пробовали?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3638 laysi » Чт, 3 мая 2018, 14:22

Папа_Карло писал(а):Думаете, окоп и колючая проволока-это основа обороноспособности? Думать не пробовали?

А когда на границе разминируют минные поля?...когда и для чего снимают колючую проволоку?...почему не роют окопы? Думать не пробовали? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3639 dobrovolya » Чт, 3 мая 2018, 14:28

laysi, представляете, за те 18 лет, что я живу в германии, ни раз и не два, а довольно часто разговаривала с пожилыми людьми про войну. доказывать вам я, конечно, не буду :smile: хотите смеяться, смейтесь на здоровье... :smile: если вам инфа из интернета перевешивает непосредственных свидетелей в качестве источника, да пожалуйста...
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13379
Темы: 26
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3640 Папа_Карло » Чт, 3 мая 2018, 14:31

laysi, Вы на полном серьезе считаете, что минные поля окопы и колючая проволока играют главную роль?

Немецкая радиоуправляемая машина разминирования Sd.Kfz. 300 Borgward BI Minenräumwagen, оборудованная противоминным катковым тралом (справа). Левее – командно-штабная машина SdKfz 265 Panzerbefehlswagen, из которой осуществлялось управление машиной разминирования

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей