Вопросы Дежанейрову о диктатуре и имперских замашках

[monroe]

Я уже говорила, что ничего не бывает бесплатно.
Ну, бывает, но это уже уровень Божественного.
То, о чём пойдёт речь в этой теме, к Божественному не относится. Это земное, насущное.

Итак, Александер, вопрос к тебе!
Твоя позишен на форуме не секрет, она тскать очерчена. Диктатура не гуд, имперские замашки сродни гордыне.
И вот пришёл день Х: ваша национальная героиня, ваша звезда, надежда Украины сегодня заявила немецкому изданию следущее
- Чтобы изменить полномочия президента, структуру страны, законы перезапустить, чтобы они действовали для людей, побороть коррупцию, надо стать таким диктатором, который имеет все в своих руках.


Что это? Саша, твои комментарии. Хотелось бы знать, что ты думаешь по этому поводу.
Все, имеющие мнение, прошу участвовать в дискуссии.

[monroe]

да они все пиар проекты. мы ничего не можем с этим поделать!

Нет не все. Те кто имеют смыслы (собственную сакральность) действуют сами. Но их очень немного. Например англо-саксы, Германия, Китай и еще пара, тройка стран.

тема постоянно балансирует на грани тонких и толстых материй.
безусловно, лидеры ведутся Свыше.
харизма...её никто не отменял.
это очень обширное и сложное ответвление.
я всего-то хотела Савченко обсудить диктатуру там...

[monroe]

Катя, ты не ответила на мои вопросы о Лычевой

я в теме всё написала, дала фото, ссылки, своё мнение.
читай, осмысливай.
большая девочка, справишься.

[Солнышко]

Саманта Смит и Катя Лычёва

Саманту помню...
Лычёву не помню..кто такая..

[Бриджит]

Бриджит, ну ты что пытаешься сказать, что нац лидеры это такие самородки раз в 300 лет?
ничего подобного, нац лидеры бывают очень разными и это не обязательно грозная фигура в шапке мономаха.
(массируем извилины)

Национальный лидер у тебя вовсе не то, что принято считать в традиционном понимании. Я поняла.
Ты пытаешься навязать свое понимание нац.лидера

Добавлено спустя 50 секунд:

я в теме всё написала, дала фото, ссылки, своё мнение.
читай, осмысливай.
большая девочка, справишься.

в теме не написано про Лычеву следующего:

Какие национальные интересы продвинула и воплотила Лычева?
Какие национальные проблемы решила?
Под какую теорию лидерства она попадает? (Эванса, Хартли и тд)

Добавлено спустя 59 секунд:

Саманта Смит и Катя Лычёва

Саманту помню...
Лычёву не помню..кто такая..

Звездой была Саманта на самом деле у школьников. Лычева так себе, ну была, ну просто ответный визит, никакая не звезда.

[Элиза]

И этой темой пытаешься вызвать у Украинских участников, коментарии к тоим собственным фантазиям, о которых они ни сном ни духом.

вся тема на фантазиях беседующих и построена. Сами что-то сочинили, сами уже 20 стр. почти и обсуждают.
И удивляются, почему не хотят с ними обсуждать их фантазии.

[Бриджит]

вся тема на фантазиях беседующих и построена. Сами что-то сочинили, сами уже 20 стр. почти и обсуждают.
И удивляются, почему не хотят с ними обсуждать их фантазии.

ну тогда можно было бы Энмеркару прийти в тему и сказать: вы все придумали, я не считал Савченко Жанной д*Арк, не считал ее героем и нац.лидером.
Почему нет?

[monroe]

Вообще, история с этими девочками была проста и гениальна.
Этим приёмом пользовались все политические монстры во все времена, когда надо было разрешать патовую ситуацию и сохранить лицо. Находился ходок из народа, чей глас немедленно учитывался, и ситуация разрешалась.

Элиза как-то писала про своё советское детство, как ей было страшно слушать новости по телевизору. И я тоже помню это, без новостей не проходил ни один вечер. Вообще, угроза войны была не менее реальной, чем сейчас.
Что Рейган не мог уступить, было очевидно. Андропов тем более...(кстати, не могу не вспомнить о загадочной причине резкого ухудшения его здоровья).
И вот находятся эти две девчонки - само оно случилось, или это таки "проект" - мы никогда не узнаем.
И всё меняется!

[Бриджит]

monroe, при Андропове была Саманта. Лычева при Горбачеве.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

кстати, не могу не вспомнить о загадочной причине резкого ухудшения его здоровья

его убили

[monroe]

Бриджит, ну ты что пытаешься сказать, что нац лидеры это такие самородки раз в 300 лет?
ничего подобного, нац лидеры бывают очень разными и это не обязательно грозная фигура в шапке мономаха.
(массируем извилины)

Национальный лидер у тебя вовсе не то, что принято считать в традиционном понимании. Я поняла.
Ты пытаешься навязать свое понимание нац.лидера

Добавлено Вс, 24 июля 2016, 14:04:

я в теме всё написала, дала фото, ссылки, своё мнение.
читай, осмысливай.
большая девочка, справишься.

в теме не написано про Лычеву следующего:

Какие национальные интересы продвинула и воплотила Лычева?
Какие национальные проблемы решила?
Под какую теорию лидерства она попадает? (Эванса, Хартли и тд)

Добавлено Вс, 24 июля 2016, 14:05:

Саманта Смит и Катя Лычёва

Саманту помню...
Лычёву не помню..кто такая..

Звездой была Саманта на самом деле у школьников. Лычева так себе, ну была, ну просто ответный визит, никакая не звезда.

Бриджит, что с тобой?
я же написала, девочки на весь мир объявили о нежелании своих народов вступать в войну.
Саманта Смит на весь мир сказала "в СССР можно свободно ходить по улице"
Катя Лычёва сделала тоже самое - фото с Рейганом как подтверждение, что президент Америки не пожиратель младенцев.
Девочки отстояли конституционное право своих народов - право на жизнь.
хорош тупить.
я никому ничего не навязываю.
у тебя в голове академическая схема нац лидерства, а это понятие такое же большое и многогранное, как мир этих наций.

Добавлено спустя 38 секунд:

monroe, при Андропове была Саманта. Лычева при Горбачеве.

что это меняет?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Результат был достигнут - главы сверхдержав сохранили своё лицо, учли интересы народа, войны не произошло.

[Бриджит]

Бриджит, что с тобой?
я же написала, девочки на весь мир объявили о нежелании своих народов вступать в войну.
Саманта Смит на весь мир сказала "в СССР можно свободно ходить по улице"
Катя Лычёва сделала тоже самое - фото с Рейганом как подтверждение, что президент Америки не пожиратель младенцев.
Девочки отстояли конституционное право своих народов - право на жизнь.
хорош тупить.
я никому ничего не навязываю.
у тебя в голове академическая схема нац лидерства, а это понятие такое же большое и многогранное, как мир этих наций.

Саманта может претендовать на международного героя (не лидера), Лычева - с натяжкой
Во первых, Лычева гораздо менее была известна в СССР нежели Саманта. Во вторых, она не самородок, не принимала решений самостоятельно, не воплощала личных идей. Она прошла кастинг и победила среди претенденток.
Все что сделала Лычева - зеркалила Саманту. Она продукт горбачевской политики, с чего то же надо было начинать сближение с Америкой.
Она не нац.лидер потому, что делала все по схеме. И про нее быстро забыли.

Добавлено спустя 35 секунд:

что это меняет?

многое
Лычева не спонтанный продукт народной воли

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Результат был достигнут - главы сверхдержав сохранили своё лицо, учли интересы народа, войны не произошло.

при Горбачеве угроза войны уже ушла, в 85-м
Лычева в Америку поехала в 86-м. Не было уже угрозы никакой

[Бриджит]

у тебя в голове академическая схема нац лидерства, а это понятие такое же большое и многогранное, как мир этих наций.

Ну мы же говорим про Украину. Им нужен именно многогранный лидер, настоящий. Который опишет схему выхода из кризиса и воплотит ее

[Элиза]

ну тогда можно было бы Энмеркару прийти в тему и сказать: вы все придумали, я не считал Савченко Жанной д*Арк, не считал ее героем и нац.лидером.

Савченко противостояла тому, что с ней случилось, своим поведением, тем, что она объявила голодовку, что она не сломалась, что не смирилась и не превратилась в овцу-терпилу, лишь бы только избежать наказания.
Она бунтарь, и говорила открытым текстом то, что ей приходило на ум. В том числе, могла себе позволить обругать Путина прямо в тв-камеру, или запеть гимн Украине на суде.
ДА, она очень сильный духом человек, и этим была своего рода примером несдающейся Украины.
В этом её миссия.
Но политика- это другое. Савченко не политик, она вояка, и то, что она сейчас выражает своё мнение по поводу извинений и т.д.- это всего лишь её мнение.
Она имеет право говорить, то что думает, это её личное мнение, личный взгляд на какие-то процессы. Не надо сюда интерпретировать слишком многое.

[monroe]

Все что сделала Лычева - зеркалила Саманту. Она продукт горбачевской политики

ты всерьёз считаешь, что девочка из американской глубинки написала письмо главе государства, с которым Америка практически в состоянии войны, и оно дошло?
его передали.
вручили.
с просьбой написать ответ на это письмо.
письмо Андропова существует

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Элиза, можно по сабжу?
твоё мнение по поводу необходимости в Украине президента-диктатора, как гаранта не коррумпированности власти и соблюдения законности.

[Бриджит]

ДА, она очень сильный духом человек, и этим была своего рода примером несдающейся Украины.
В этом её миссия.
Но политика- это другое. Савченко не политик, она вояка, и то, что она сейчас выражает своё мнение по поводу извинений и т.д.- это всего лишь её мнение.

Пример не сдающийся Украины? То есть олицетворение целой нации!
и при этом ее мнение не важно, оно только ее
Наверное именно так выглядит хорошая мина при плохой игре, как в ответе Элизы

[monroe]

Им нужен именно многогранный лидер, настоящий.

им нужен нац лидер вообще.
он в идеале нужен каждому государству, чтобы не быть вмазанным в гумус истории.
потому что сейчас в Украине вообще нет нац лидера, нет человека, орущего в микрофон во всех оон, пасе, евросоюзах: Украине надо тото!
Савченко вот пытается...

[monroe]

при Горбачеве угроза войны уже ушла, в 85-м
Лычева в Америку поехала в 86-м. Не было уже угрозы никакой

Горби не был нац лидером.
Лычёва явилась им, хоть и на короткое время.
вот кстати: Горби не был нац лидером и так и не стал им.

[Бриджит]

ты всерьёз считаешь, что девочка из американской глубинки написала письмо главе государства, с которым Америка практически в состоянии войны, и оно дошло?
его передали.
вручили.
с просьбой написать ответ на это письмо.
письмо Андропова существует

мать Саманты давала интервью, где говорила, что Саманта писала письма многим: королеве Британии, президенту США. И ей нигде не отвечали.
Кто именно передал письмо в СССР, пока загадка. Инспектор спецслужб как то писал, что она не первая за всю историю противостояния, но почему то именно ее письмо опубликовали в правде.
И да Андропов ей ответил все таки после е настоятельной просьбе об ответе

Да, Саманта, мы в Советском Союзе стараемся делать все для того, чтобы не было войны между нашими странами, чтобы вообще не было войны на земле. Так хочет каждый советский человек. Так учил нас великий основатель нашего государства Владимир Ленин.

Это из ответа Андропова. Он выразил как раз национальное отношение к войне.

[Бриджит]

Горби не был нац лидером.
Лычёва явилась им, хоть и на короткое время

хорошо, возможно она была твои лидером
но не всего союза
она была лидером школьников. Масса народа ее не знала. Не может быть лидером тот, кого даже не знают

[Бриджит]

вот кстати: Горби не был нац лидером и так и не стал им.

слабый человек не способен быть лидером

[Солнечный лучик]

Лидеры - это люди, которые ведут остальных за собой, пользующиеся большим авторитетом.
Никакими лидерами, конечно, эти девочки (Лычева и Саманта) не были, и никуда они не вели, и изначально их никто не знал, что говорить о каком-то авторитете...
Без согласия глав государства никуда б они не приехали, и ничего б не мявкнули...
Приехали в чужие страны никому не известные девочки, позадавали взрослые вопросы, которым их научили другие взрослые, и вокруг них развернулась пиар-компания: ах, какие маленькие, ах, уже понимают...
К лидерству это не имеет никакого отношения.
Разговор ушел не в тут степь.
Что касается Савченко, из неё лепят лидера. Причем грамотно.
Одни и те же имиджмейкеры, что и у Тимошенко (недаром она в блоке Тимошенко).
Большую ставку изначально делали на Юлю.
Образ у неё был "леди совершенство", не удивительно, что её называли Леди Ю.
Должна отдать должное, не смотря на то, что Юля не нравилась как политик, и как человек, мне и очень многим она нравилась, как женщина...Прическа, одежда, манера подать себя. Грамотная речь, приятный тембр, уверенность, ораторские способности, способность убеждать. У неё были задатки лидера. У меня знакомая киевлянка, ога говорила, что в Киеве многие поддерживали Юлю.
И то, что она сидела в тюрьме, было обыграно грамотно: милая, хрупкая, нежная женщина, мучится в застенках...Какой дух, какая сила воли! Но ничто не смогло сломить её воли!
Но что-то пошло не так, и ставку сделали на Савченко.
Здесь уже другой образ - "свой парень", "простая девушка из народа".
О Савченко так никто бы не узнал, если бы не тюрьма.
Здесь прослеживается "линия Юли" - как слабая женщина томится в застенках...
О духе и силе воли - читай выше...Люди переживают, волнуются, она становится для них своей и родной...
Освободившись, она сразу превращается в Национальную героиню.
"Простая девушка" и поступать должна по простому (ну вроде как) , потому она ходит босиком, курит, матерится, тычет непристойные жесты судьям...
Но при этом в груди её бьется патриотическое сердце, все её помыслы - помочь народу, и вот она простая и милая говорит: давайте все, мол, помиримся...Миру - мир и войне конец.
Не удивлюсь, что это обычный пиар-ход, потому как если (пофантазируем) станет Президентом, то покажет Донбассу, где раки зимуют...
Каждый шаг её просчитан и каждое слово отрепетировано кукловодами...Не верю я ей ни капельки.
Насколько верят ей украинцы - вот это интересно.