Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Natish]

какая может быть у Армении цель?

Карабах навсегда армянский? ну и другие реваншистские аппетиты?

[dobrovolya]

Malvina, вы говорили, выросла хорошая молодежь. что они думают о нагорном карабахе?

[dobrovolya]

вообще, настоятельно рекомендую для изучения истории стран - бывших республик ссср, очень многое почерпнете об истоках современных конфликтов: Зиновьев В.П. Страны СНГ и Балтии: Учебное пособие

(я и сама бы с удовольствием еще раз ознакомилась, уже не в форме лекций, может, найдутся добрые люди, вышлют мне экземплярчик , а то мои лекции у родителей остались. я бы их сейчас полистала)

Спойлер

Зиновьев В.П. Страны СНГ и Балтии: Учебное пособие. Томск:
Изд-во Том. ун-та, 2004. 294 с.
Учебное пособие, подготовленное профессором исторического факуль-
тета Томского государственного университета Василием Павловичем Зи-
новьевым, предназначено для студентов специальностей «международные
отношения» и «регионоведение». В него включены 5 лекций и документаль-
ные материалы о возникновении и деятельности межгосударственного объе-
динения Содружество Независимых Государств, а также 12 лекций по каж-
дой из стран постсоветского пространства за исключением России.
Цель курса лекций – дать представление о Содружестве Независимых
Государств как о межгосударственном объединении, о странах, ранее вхо-
дивших в Союз ССР и являющихся ныне ближайшими соседями и партнера-
ми России.
Необходимость такого специального курса лекций для студентов отделе-
ния международных отношений обусловлена тем, что история и современная
ситуация в бывших республик СССР не отражены ни в одном из специаль-
ных курсов, читаемых в университетах России для будущих специалистов в
области международных отношений, а также тем, что республики СССР ра-
нее слабо изучались в курсе отечественной истории. Даже если основные
вехи истории республик были включены в учебники истории, в лекциях о
них не говорилось вследствие недостатка времени.
Страны СНГ остаются нашими ближайшими соседями и партнерами, на
них приходится существенная часть внешних отношений России и внешне-
экономических, культурных связей ее регионов. С 1995 г. ближнее зарубе-
жье объявлено главным приоритетом внешней политики России. Именно со
странами ближнего зарубежья придется иметь дело большинству выпускни-
ков отделений международных отношений провинциальных вузов. Имеет
смысл организация специального курса лекций по истории СНГ и для спе-
циалистов-историков.
Вводная лекция посвящена событиям периода распада СССР и образова-
ния на его месте нового регионального объединения – СНГ. Автор последо-
вательно рассматривает центробежные тенденции в СССР и факторы объек-
тивного и субъективного характера, приведшие к распаду одной из великих
держав ХХ в. Анализируя ситуацию, В.П. Зиновьев останавливается на аль-
тернативе: распад СССР или развал РСФСР. Об этом редко говорят сторон-
ники и противники разрушения союзного государства, но именно таковыми
были конкретные обстоятельства лета 1991 г. Ценой сохранения России был
распад СССР и наоборот. Содружество, пришедшее на смену Союзу, было
его слабой тенью по военной и экономической мощи, по согласованности
действий. Скорее, это инструмент развода, а не интеграции.

[Natish]

Перед нами классический тупик, в котором военное решение проблемы невозможно, но сохранение состояния «ни мира ни войны» с регулярными обострениями выгодно именно местным правящим элитам. Именно поэтому эти замороженные конфликты длятся десятилетиями. Хотя, повторюсь, в мире и куда большие проблемы, с теми же внешними игроками, решались неоднократно. Не к всеобщему удовольствию, но решались.

Ну, собственно, о чем мы здесь косвенно и говорили-рыльца у обеих сторон в пуху и давно. Главное нам не принимать ни одну из сторон..лаптем по трибуне можно, конечно, но х.з., насколько это остудит аппетиты обеих республик
Понравилась идея обменять Нахичевань на Карабах..на карте будет гармоничнее смотреться)))...но что делать с могилами и историческими центрами притяжения обоих народов?

[Фиалка]

Есть и такое мнение

Карабах: маленькая Армения втягивает Россию в большую войну
http://fapnews.ru/252112-karabah-malenkaya-armeni ... vaet-rossiyu-v-bolshuyu-voynu/

мде

Проблема Нагорного Карабаха, как и всех подобных очагов напряженности вокруг России (Абхазия и Осетия, Приднестровье и Донбасс) имеют только одно кардинальное решение – решимость России решить проблему раз и навсегда. Точно так же, как было с германскими землями, переданными Польше. Или польскими, переданными Литве. Или любыми другими.
Территориальные проблемы подобного плана можно решить только навязанными местным элитам извне решениями, подтвержденными безусловным военно-политическим доминированием. Потому что местные властители будут десятилетиями и веками обосновывать свои права, обкладываясь томами исторических документов и тысячами показаний очевидцев.
Проблему Нагорного Карабах не решить до тех пор, пока Россия не скажет: «Hoc volo, sic iubeo, sit pro ratione voluntas»: «Этого я хочу, так приказываю, да будет вместо довода моя воля!»

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Фиалка, смотрите пост Арины.

посмотрела - тут цели что у Армении, что у Азербайджана - зеркальны
никаких специфических целей для Армении не предлагается
а вот Азербайджану - да - земли
жаль - у нас армян нет, что ли? интересно было бы послушать

Добавлено спустя 58 секунд:

какая может быть у Армении цель?

Карабах навсегда армянский? ну и другие реваншистские аппетиты?

так им для этого никуда нападать не надо - только обороняться

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
я напоминаю - я ни на чьей стороне - мне бы лучше, чтобы вы жили в дружбе и согласии - и ездили друг другу в гости, невзирая на то, где проведена граница
блин - жили же когда-то в одной стране

[Natish]

я ни на чьей стороне

вот не ври..если ты не на стороне азербайджан, значит ты агрессивна и однобока

[Malvina]

Malvina, вы говорили, выросла хорошая молодежь. что они думают о нагорном карабахе?

Эта Опти говорила. За всю молодёжь сказать не могу, но основная масса конечно настроена патриотично и намерена восстановить территориальную целостность страны. Мы ведь в рез-те войны потеряли 25% нашей территории. Главное, сами понимаете, чтобы этот настрой не использовали те, кому больше всего выгоден хаос.

[Natish]

Вообще курьёзно получается. Все исламские страны поддерживают Азербайджан:
Иран, Турция и т.д.

В то время, как вроде бы православные, но майданутые грузины....
Цитата:
«Грузинский легион» готов перебросить офицеров в Карабах — Мамулашвили

Цитата:
В связи с последними событиями в Нагорном Карабахе поддержку Азербайджану выразил командир т.н. «Грузинского национального легиона» Мамука Мамулашвили, воюющий в составе Вооруженных сил Украины против ДНР и ЛНР.
«В поддержку народа Азербайджана Грузинский легион готов перебросить часть своих высококвалифицированных офицеров из Грузии в зону конфликта в Карабах, где сегодня на неотъемлемой части Азербайджана — Карабахе — развязан азербайджано-армяно-русский конфликт!» — говорится в заявлении Мамулашвили в соцсети Facebook.
Легионеры «Грузинского национального легиона», воевавшего последние два года на Украине на стороне Киева, ранее подписали контракт на несение службы в Вооружённых силах Украины во время «АТО»
http://eadaily.com/ru/news/2016/04/03/gruzinskiy- ... ficerov-v-karabah-mamulashvili

[Malvina]

Перед нами классический тупик, в котором военное решение проблемы невозможно, но сохранение состояния «ни мира ни войны» с регулярными обострениями выгодно именно местным правящим элитам. Именно поэтому эти замороженные конфликты длятся десятилетиями. Хотя, повторюсь, в мире и куда большие проблемы, с теми же внешними игроками, решались неоднократно. Не к всеобщему удовольствию, но решались.

Ну, собственно, о чем мы здесь косвенно и говорили-рыльца у обеих сторон в пуху и давно. Главное нам не принимать ни одну из сторон..лаптем по трибуне можно, конечно, но х.з., насколько это остудит аппетиты обеих республик
Понравилась идея обменять Нахичевань на Карабах..на карте будет гармоничнее смотреться)))...но что делать с могилами и историческими центрами притяжения обоих народов?

Вы свои фантазии пожалуйста при себе оставьте Карта Азербайджана уже не один век перекраивается.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Есть и такое мнение

Карабах: маленькая Армения втягивает Россию в большую войну
http://fapnews.ru/252112-karabah-malenkaya-armeni ... vaet-rossiyu-v-bolshuyu-voynu/

мде

Проблема Нагорного Карабаха, как и всех подобных очагов напряженности вокруг России (Абхазия и Осетия, Приднестровье и Донбасс) имеют только одно кардинальное решение – решимость России решить проблему раз и навсегда. Точно так же, как было с германскими землями, переданными Польше. Или польскими, переданными Литве. Или любыми другими.
Территориальные проблемы подобного плана можно решить только навязанными местным элитам извне решениями, подтвержденными безусловным военно-политическим доминированием. Потому что местные властители будут десятилетиями и веками обосновывать свои права, обкладываясь томами исторических документов и тысячами показаний очевидцев.
Проблему Нагорного Карабах не решить до тех пор, пока Россия не скажет: «Hoc volo, sic iubeo, sit pro ratione voluntas»: «Этого я хочу, так приказываю, да будет вместо довода моя воля!»

Добавлено Вс, 3 апреля 2016, 20:48:

Фиалка, смотрите пост Арины.

посмотрела - тут цели что у Армении, что у Азербайджана - зеркальны
никаких специфических целей для Армении не предлагается
а вот Азербайджану - да - земли
жаль - у нас армян нет, что ли? интересно было бы послушать

Добавлено Вс, 3 апреля 2016, 20:49:

какая может быть у Армении цель?

Карабах навсегда армянский? ну и другие реваншистские аппетиты?

так им для этого никуда нападать не надо - только обороняться

Добавлено Вс, 3 апреля 2016, 20:51:
я напоминаю - я ни на чьей стороне - мне бы лучше, чтобы вы жили в дружбе и согласии - и ездили друг другу в гости, невзирая на то, где проведена граница
блин - жили же когда-то в одной стране

У Армении не цель, Армения сама -средство крупных игроков.

[dobrovolya]

основная масса конечно настроена патриотично и намерена восстановить территориальную целостность страны

т.е. намеренны воевать? вы считаете, реваншизм - это нормально?

Главное, сами понимаете, чтобы этот настрой не использовали те, кому больше всего выгоден хаос.

вы не видите противоречия? в условиях практически банкротства государства... украину вам не напоминает?

[Natish]

Вы свои фантазии пожалуйста при себе оставьте

дорогая, если я проехалась по истории вашего региона слегка, это не дает вам право беспрерывно затыкать мне рот и приписывать мне свои фантазии. попуститесь уже

[Malvina]

я ни на чьей стороне

вот не ври..если ты не на стороне азербайджан, значит ты агрессивна и однобока

Фиалка как раз не однобока ))))

Добавлено спустя 35 секунд:

Вы свои фантазии пожалуйста при себе оставьте

дорогая, если я проехалась по истории вашего региона слегка, это не дает вам право беспрерывно затыкать мне рот и приписывать мне свои фантазии. попуститесь уже

"Проехалась" она, аха....
С таким же успехом я могу предложить Вам поменять Крым на Донбасс

[rimi]

Главное, сами понимаете, чтобы этот настрой не использовали те, кому больше всего выгоден хаос.

мне кажется что именно это и будет осуществляться.

[Malvina]

основная масса конечно настроена патриотично и намерена восстановить территориальную целостность страны

т.е. намеренны воевать? вы считаете, реваншизм - это нормально?

Главное, сами понимаете, чтобы этот настрой не использовали те, кому больше всего выгоден хаос.

вы не видите противоречия? в условиях практически банкротства государства... украину вам не напоминает?

Украина -совсем другая история, тут не корректно проводить параллели.
И потом -я разве сказала что люди хотят воевать? Восстановить целостность разве возможно только путём войны? Я так не считаю. Поэтому и написала, главное чтобы не использовали в русло войны, так сказать.

[dobrovolya]

Malvina, я считаю, что вполне корректо проводить параллели в смысле использования определенных эмоций. как и в плане разжигания хаоса из геополитических мотивов, а так же кризиса неумелого экономического управления страной.

Malvina, каким вы видите решение проблемы не-военным путем?

[Malvina]

Malvina, я считаю, что вполне корректо проводить параллели в смысле использования определенных эмоций. как и в плане разжигания хаоса из геополитических мотивов, а так же кризиса неумелого экономического управления страной.

Malvina, каким вы видите решение проблемы не-военным путем?

ёпрс-т........... я ж писала об этом на 2-й не то 3-й стр-це оной темы.
Но как убеждаюсь в очередной раз, большинство читает тут по диагонали.
Не корректно в смысле предыстории обоих конфликтов.

[Opti]

о принадлежности Карабаха Азербайджану могу также привести статей, книг,научных работ вагон и маленькую тележку
Вот статья историка Джамиля Гасанлы.
Тут очень подробно и ясно
http://cyberleninka.ru/article/n/karabah-poisk-istoricheskoy-pravdy

[Natish]

"Проехалась" она, аха....

для тех, кто в гермошлемах, вытаскивание на гора армянского присутствия на спорных землях было исключительно в пику реплики Опти, что вы право имеете воевать. Чтобы наглядно показать, что в этом тупиковом ключе не одни вы можете думать. Не более того...а все, что вы мне приписали-это и есть исключительно ваша фантазия на мой счет. Болит, понимаю, у меня тоже болит...Хохлы тоже недавно решили, что право имеют..результаты наблюдаем до сих пор.

[Malvina]

dobrovolya, /viewtopic.php?f=124&t=62810&start=80

[Opti]

Народ,завтра если у вас оттяпают часть земель ,то вы будете сидеть и думать,что война плохо? только честно