Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца


Re: Репрессии в СССР

#3461 lucky » Чт, 19 апреля 2018, 22:52

Папа_Карло писал(а):Brittany,
Иконой для lucky, служит Тухачевский, который не выиграл ни одного сражения.
ты просто трепач, я никогда не говорил, что Тухачевский для меня герой. Ты просто каждый раз выкручиваешься и не знаешь какую следующую ахинею выдать.
насчет выигранных сражений ты явно сморозил. Он успешно подавил восстание на брянщине, правда оно было крестьянское. Но это ставилось ему в заслугу
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3462 Папа_Карло » Чт, 19 апреля 2018, 22:53

lucky писал(а):При чем здесь октябрьский переворот и переход части офицеров на сторону "красных"?

Ну только такие как lucky, верят, что переворот делал кто то. А этот переворот и сделали русские офицеры царской армии, а власть отдали большевикам, поскольку у них, у единственных, было внятное понимание куда идти и как спасать страну.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
lucky писал(а):стати все эти бывшие "белые" присягнувшие совдепии оказались или в лагерях или просто были уничтожены

опять вранье

В качестве возражения утверждениям о том, что Сталин и его соратники своими репрессивными мероприятиями позже специально уничтожали представителей дворянской интеллигенции, можно лишь сказать, что все герои войны, упомянутые в статье выше, как и многие другие военные специалисты, спокойно дожили до старости за исключением тех, кто пал в сражениях. А многим представителям младшего офицерского состава удалось сделать успешную военную карьеру и даже стать Маршалами СССР. Среди них такие известные военачальники как бывший подпоручик Л.А. Говоров, штабс-капитаны Ф.И. Толбухин и А.М. Василевский, а также полковник Б.М. Шапошников.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3463 lucky » Чт, 19 апреля 2018, 22:57

Папа_Карло писал(а):Это вот богоугодно.
Разоренный неурожаем крестьянин, оставшийся без всего, лишь с одним плугом, 1911 год
я же говорю, подскок, полёт в интернет и очередной факт найден, например неурожай. Только связать неурожай с уничтожением людей это уже явно не под силу. Вот так и скачешь и подпрыгиваешь только связи в твоих скопированных статьях нет и не может быть

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Папа_Карло писал(а):Ну только такие как lucky, верят, что переворот делал кто то. А этот переворот это и сделали русские офицеры царской армии, а власть отдали большевикам, поскольку у них, у единственных, было внятное понимание куда идти и как спасать страну.
у тебя нет даже элементарных знаний, базовых на уровне 5 класса. Октябрьский переворот произошел почти бескровно. У большевиков на тот момент не было ничего, было желание власти. А, все остальное составлялось уже по ходу

Папа_Карло писал(а):опять вранье
и где ты это своровал у какого мракобеса?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3464 Папа_Карло » Чт, 19 апреля 2018, 23:05

Гораздо поучительнее вспомнить о том, как остальное, «белое» офицерство, которому сейчас модно сочувствовать и петь дифирамбы, при первой же угрозе разбежалось по французским и турецким городам. Спасая свои собственные шкуры, они отдавали все, чем располагали, прямым врагам России, которые в это же время воевали с их соотечественниками. И это те, кто присягал на верность Родине и обещал защищать Отчизну до последнего вздоха. В то время как русский народ сражался за свою независимость, подобные «офицеры», не достойные носить столь высокое звание, восседали по западным кабакам и борделям, соря деньгами, которые при побеге вывезли из страны. Они давно дискредитировали себя в истории нашей страны. Специально для них М.Д. Бонч-Бруевич написал такие слова: «История осудит не нас, оставшихся на Родине и честно исполнивших свой долг, а тех, кто препятствовал этому, забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем».

https://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carsko ... zhbe-sovetskoy-respubliki.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3465 lucky » Чт, 19 апреля 2018, 23:09

Папа_Карло писал(а):https://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carsko ... zhbe-sovetskoy-respubliki.html
очередной подскок и побег в кусты. Никто никогда и не отрицал, что бывшие офицеры перешли на строну "красных"
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 1 месяц

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3466 laysi » Чт, 19 апреля 2018, 23:12

Папа_Карло писал(а):опять вранье

Неа... все эти бывшие "белые" присягнувшие совдепии В ПОСЛЕДСТВИИ оказались или в лагерях или просто были уничтожены...за исключением ничтожной горстки... которые дожили до старости за исключением тех, кто пал в сражениях...заостряю внимание...ничтожной горстки... :cool:

Многим представителям младшего офицерского состава удалось сделать успешную военную карьеру и даже стать Маршалами СССР...учитывая что изначально на сторону красной армии перешло 75 тысяч офицеров...и сколько из них дожило скажем ну хотя бы до 1950 года? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3467 Папа_Карло » Чт, 19 апреля 2018, 23:12

lucky писал(а):у тебя нет даже элементарных знаний, базовых на уровне 5 класса. Октябрьский переворот произошел почти бескровно. У большевиков на тот момент не было ничего, было желание власти. А, все остальное составлялось уже по ходу

:-D :-D :-D
Не позорься.

Что бы та же Аврора вышла в акваторию Невы, кто то должен был загрузить уголь, без приказа такие вещи не делаются. Спроси тех у кого реальное дело в руках. Например Ольгу спроси.
Кто то должен был дать приказ на выход, развести мосты и прочее. Это целое, большое, хорошо организованное мероприятие, связанное с материальными затратами, со складами, с другими подразделениями, с другими офицерами.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3468 lucky » Чт, 19 апреля 2018, 23:13

Папа_Карло писал(а):А многим представителям младшего офицерского состава удалось сделать успешную военную карьеру и даже стать Маршалами СССР. Среди них такие известные военачальники как бывший подпоручик Л.А. Говоров, штабс-капитаны Ф.И. Толбухин и А.М. Василевский, а также полковник Б.М. Шапошников.
это называется подтасовка, когда можно упомянуть о 10 тех кто выжил и забыть о тысячах остальных которых или расстреляли или сгноили в лагерях
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3469 Папа_Карло » Чт, 19 апреля 2018, 23:14

laysi писал(а):.и сколько из них дожило скажем ну хотя бы до 1950 года?

первый попавшийся
Бонч-Бруевич, Михаил Дмитриевич (1870—1956)
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3470 lucky » Чт, 19 апреля 2018, 23:16

Папа_Карло писал(а):Не позорься.

Что бы та же Аврора вышла в акваторию Невы, кто то должен был загрузить уголь, без приказа такие вещи не делаются. Спроси тех у кого реальное дело в руках. Например Ольгу спроси.
Кто то должен был дать приказ на выход, развести мосты и прочее. Это целое, большое, хорошо организованное мероприятие, связанное с материальными затратами, со складами, с другими подразделениями, с другими офицерами.
вот и не позорься. Ты же ничего не сказал, кроме того что Аврора вышла и кто то отдал приказ. Был план захвата власти и на этом все заканчивалось

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Папа_Карло писал(а):первый попавшийся
Бонч-Бруевич, Михаил Дмитриевич (1870—1956)
ну, конечно нашел кто выжил и о чем это говорит? только о том, что ему повезло. А как насчет донских казаков, которых уничтожали тысячами?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3471 laysi » Чт, 19 апреля 2018, 23:21

Папа_Карло писал(а):Что бы та же Аврора вышла в акваторию Невы, кто то должен был загрузить уголь, без приказа такие вещи не делаются. Спроси тех у кого реальное дело в руках.

В ночь на 25 октября Военно-революционным комитетом на «Аврору» была возложена задача «восстановить движение по Николаевскому мосту», разведённому накануне юнкерами. Для выполнения задачи и психологического воздействия на охрану моста требовалось вывести крейсер на середину реки, но Н. А. Эриксон отказался это сделать, мотивируя отказ необследованностью фарватера. После угроз и уговоров со стороны команды командир, опасаясь, что матросы посадят корабль на мель, всё-таки вывел его к мосту. При приближении «Авроры» юнкера оставили мост, а высадившиеся на берег корабельные электрики свели его, выполнив поставленную задачу... :-D :-D :-D

В 21:40 по приказу комиссара А. В. Белышева комендор Е. Огнев из бакового орудия «Авроры» произвёл один холостой выстрел, оказавший психологическое воздействие на защитников Зимнего дворца. По версии ряда советских источников, он послужил сигналом для начала штурма Зимнего дворца. По данным историка С. П. Мельгунова, штурм начался 25 октября около 21:00 с сигнального холостого выстрела из Петропавловской крепости; по информации историка В. Т. Логинова, вообще без сигнального выстрела. Дальнейших выстрелов орудий «Авроры» не последовало. Мельгунов задаётся вопросом, стала ли бы «Аврора» стрелять по Зимнему дворцу, и выдвигает версию о невозможности боевой стрельбы по нему из-за условий дислокации крейсера на Неве. :cool:

В последующие дни в печати появилась информация о том, что «Аврора» стреляла по Зимнему дворцу боевыми снарядами. 9 ноября в газете «Правда» было напечатано подписанное комиссаром крейсера опровержение: «…был произведён только один холостой выстрел из 6-дюймового орудия, обозначающий сигнал для всех судов, стоящих на Неве, и призывающий их к бдительности и готовности». Некоторые исследователи высказывают сомнения в том, что на борту крейсера в этот момент вообще находились боевые снаряды... :-D :-D :-D
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3472 Папа_Карло » Чт, 19 апреля 2018, 23:22

Этот перехват власти без наличия спецсвязи было сделать невозможно. Эта связь осуществлялась офицерами из конспиративной квартиры внешней разведки. (недалеко от Литейного моста). На всякий случай, стоял ещё бронепалубный крейсер Очаков.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3473 laysi » Чт, 19 апреля 2018, 23:24

Папа_Карло писал(а):первый попавшийся
Бонч-Бруевич, Михаил Дмитриевич (1870—1956)


Ну и ещё пара тройка маршалов ну и сотни две офицеров разного калибра...и ВСЁ...из 75 000...я ж говорю...ГОРСТКА... :cool: :-D

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Папа_Карло писал(а):На всякий случай, стоял ещё бронепалубный крейсер Очаков.

А нахрена???...стрелять можно было и из Петропавловской крепости... :-D
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3474 lucky » Чт, 19 апреля 2018, 23:26

Папа_Карло писал(а):Этот перехват власти без наличия спецсвязи было сделать невозможно. Эта связь осуществлялась офицерами из конспиративной квартиры внешней разведки. (недалеко от Литейного моста). На всякий случай, стоял ещё бронепалубный крейсер Очаков.
октябрьский переворот никак не связан с планами на будущее. Они сами не верили, что смогут долго продержаться.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3475 Папа_Карло » Чт, 19 апреля 2018, 23:30

laysi писал(а):оказавший психологическое воздействие на защитников Зимнего дворца.

Поменьше смотрите фильмы.

Однажды, школьником, я жил у реставратора из Эрмитажа и она мне рассказала, что у них выступал комендант Эрмитажа и сказал, что никакого штурма не было, поскольку никто не охранял.
Это было одно из первых откровений..

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
lucky писал(а):октябрьский переворот никак не связан с планами на будущее. Они сами не верили, что смогут долго продержаться.

Да, в 1918 году, был эсеровский мятеж. Ситуацию спасли латышские стрелки и китайцы.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3476 laysi » Чт, 19 апреля 2018, 23:32

Папа_Карло писал(а):Поменьше смотрите фильмы.

То что выстрелы БЫЛИ?...это зафиксировано документально...то, что скорее всего это были холостые выстрелы...как СИГНАЛ...и ДА...никакого штурма зимнего дворца НЕ БЫ ЛО... :-D :-D :-D

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Папа_Карло писал(а):никакого штурма не было, поскольку никто не охранял.

ОХРАНЯЛ...женский батальон...это тоже не из фильма...а из документов...но они сдались без боя... :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 7 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3477 lucky » Чт, 19 апреля 2018, 23:39

Папа_Карло писал(а):Да, в 1918 году, был эсеровский мятеж. Ситуацию спасли латышские стрелки и китайцы.
о, да китайцам было по фигу и они уничтожали особо извращено, так по восточному. Но это только говорит о той власти которая пришла, о ее истином лице
Но, причем здесь октябрьский переворот? каким местом, каким боком?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3478 Папа_Карло » Чт, 19 апреля 2018, 23:42

Папа-Карло писал(а):На всякий случай, стоял ещё бронепалубный крейсер Очаков.


Я наврал-это был эскадренный миноносец Самсон, который в 1923 году переименовали в Сталин.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
laysi писал(а):То что выстрелы БЫЛИ?.

Были, только из 3х дюймовых зенитных орудий. (очень шумные) :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3479 lucky » Чт, 19 апреля 2018, 23:45

Папа_Карло писал(а):Я наврал-это был эскадренный миноносец Самсон, который в 1923 году переименовали в Сталин.
это не моя цитата
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3480 Папа_Карло » Чт, 19 апреля 2018, 23:52

laysi писал(а):.и ВСЁ...из 75 000...я ж говорю...ГОРСТКА..

Обратите внимание, я привожу фамилии и конкретные цифры, вы только зубоскалите.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Важными руководителями переворота были военный министр генерал Маниковский и морской министр адмирал Вердере́вский.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
lucky писал(а):это не моя цитата
исправил

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
laysi писал(а):ОХРАНЯЛ...женский батальон...это тоже не из фильма...а из документов...но они сдались без боя...

Вы в Зимнем, лично, бывали?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Аши и 11 гостей