Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[Meчтатель]

были сталинские репрессии или их не было?

Конечно были.

Бриджит, были сталинские репрессии или их не было?

были, кто отрицает?

Ну, наконец-то!

Репрессии (убиства) ради кучки самых богатых семей-это не репрессии- это норма. А репрессии-это когда ради интересов большинства репрессируют меньшинство.

Папа_Карло, так при Сталине были репрессии?... или ты поменял своё мнение... поскольку ради кучки большевистских правителей, которая узурпировала власть в стране (именно узурпировала - т. .к. она не позволяла никому иметь своё собственное мнение... прикрываясь мифическим благом для народа), это было обычной нормой?

[Meчтатель]

Я никогда тебе не скажу, что репрессии были гуманными или клевыми, это нонсенс. Более внятного ответа на такую чушь у меня нет

Какая же эта чушь, если режим в СССР был диктаторский - не разрешали существовать не только другим политическим партиям, но и просто иметь своё личное мнение о чём угодно... где вредители на вредителях сидели и в с/х, и на заводах, и в НИИ... и даже в ЦК родной коммунистической партии. Про шпионов приходится молчать... поскольку их в СССР было даже больше, чем обычных советских граждан.

Естественно, что все сталинские репрессии были гуманными, поскольку основная их цель была:

Всё для народа! Всё на благо народа!

[Папа_Карло]

Я о реформах тебя не спрашивала.

Аа, я понял. Жили были люди на кисельных берегах молочных рек все имели блестящее образование, шикарную медицину, но пришел страшный мордор и устроил репрессии, самых лучших, ради своего удовольствия.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Данные на конец XIX- нач. XX вв.

Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ".

Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще.
Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков".

Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.

Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".

N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы".

Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту".

В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".


В период 1884—1885 гг., велись подворные обследования сел и деревень Орловской губернии, где в опросный бланк включался вопрос: «Сколько и какие книги имеются в семье?»...

И вот, что ответили крестьяне:

Спойлер

1) 82% дворов не имело книг;

2) В Орловском уезде на сотню грамотных крестьян было всего 53 книги;

3) Из семнадцати с небольшим тысяч книг, которые были в крестьянских семьях, на долю художественной, научной и прочей светской литературы пришлось всего 16%;

Статистика по наименованиям:

— 1) «Битва русских с кабардинцами» (29 экз.);

— 2) «История о храбром рыцаре Францеле Венециане» (21 экз.);

— 3) «Английский Милорд» (15 экз.);

— 4) книги Некрасова («Мороз Красный Нос», «Последние песни», стихотворения) — (5 экз.);

— Лев Толстой — (10 книг);

— Крылов — (10 книг);

— Ершов — (6 книг);

— Пушкин — (5 книг);

— Грибоедоев — (4 книги);

— Кольцов, Бенедиктов, Островский, Лесков, Достоевский — по 1 книге.

Имелись отдельные номера журналов, в том числе «Современник»

Статистика подготовлена О. М. Жирновым [Жирнов Иосиф (Осип Михайлович) — 1860—1918 гг.]

https://newsland.com/community/129/content/golod-v-rossii-pri-tsare/6019685

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

"Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ".

Если при царях, которые были частью европейской "Короны"-то это богоугодно.

[Meчтатель]

Я о реформах тебя не спрашивала.

Аа, я понял. Жили были люди на берегах молочных рек с кисельными берегами все имели блестящее образование,шикарную медицину, но пришел страшный мордор и устроил репрессии, самых лучших, ради своего удовольствия.

Но не думаю, что просто ради удовольствия. Были и иные причины - как ты любишь говорить - чисто экономические в том числе:
- дармовые (за пайку) рабочие руки (а за деньги ни один идиот не поехал бы тот же Норильск строить)
- обоснованная на взгляд Сталина ротация кадров (включая военные чины) с высвобождением не только должностей, но и дармовых рабочих рук
- чтобы каждый пёс в стране советской знал: кто в этом доме хозяин
- а как, если не под страхом, что любая советская скотина (какую бы должность она не занимала) может загреметь в лагеря, по мановение легкого движения левого мизинца на руке тов. Сталина... А как еще обосновать и удержать власть в однопартийной стране?... где никто гавкнуть не может без резолюции тов. Сталина...

[Папа_Карло]

Это вот богоугодно.
Разоренный неурожаем крестьянин, оставшийся без всего, лишь с одним плугом, 1911 год

В начале ХХ века социальная ситуация на селе кардинально изменилась. Если до этого даже во времена жестокого голода 1891-1982 годов практически не было никакого протеста (темные, забитые, повально неграмотные, оболваненные церковниками крестьяне покорно выбирали суму и принимали голодную смерть, а число крестьянских выступлений было просто ничтожным - 57 единичных выступлений в 90-е годы XIX века), то уже к 1902 начались массовые крестьянские выступления. Их характерной особенностью было то, что стоило выступить с протестом крестьянам одной деревни, как тут же вспыхивали несколько ближайших деревень. Это показывает очень высокий уровень социального напряжения в русской деревне.

Ситуация продолжала ухудшаться, аграрное население росло, а жестокие столыпинские реформы привели к разорению большой массы крестьян, которым стало нечего терять, полная безысходность и бесперспективность их существования, не в последнюю очередь это было связано с постепенным распространением грамотности и деятельностью революционеров-просветителей, а также заметного ослабления влияния церковников в связи с постепенным развитием просвещения.

Крестьяне отчаянно пытались достучаться до правительства, пытаясь рассказать о своей жестокой и беспросветной жизни.

Спойлер

Крестьяне они более не были бессловесными жертвами. Начались массовые выступления, самозахваты помещичьих земель и инвентаря и т.д. Причем помещиков не трогали, в их дома, как правило, не заходили.

Материалы судов, крестьянские наказы и обращения показывают крайнюю степень отчаяния народа в «богоспасаемой России». Из материалов одного из первых судов: «...Когда потерпевший Фесенко обратился к толпе, пришедшей его грабить, с вопросом, за что они хотят его разорить, обвиняемый Зайцев сказал «У тебя одного 100 десятин, а у нас по 1 десятине на семью. Попробовал бы ты прожить на одну десятину земли…».


Больной башкир, опухший от голода. (село Таш-Булак)

Обвиняемый... Киян: «Позвольте рассказать вам о нашей мужичьей, несчастной жизни. У меня отец и 6 малолетних (без матери) детей и надо жить с усадьбой в 3/4 десятины и 1/4 десятины полевой земли. За пастьбу коровы мы платим... 12 руб., а за десятину под хлеб надо работать 3 десятины уборки». «Жить нам так нельзя, - продолжал Киян. - Мы в петле. Что же нам делать? Обращались мы, мужики, всюду... нигде нас не принимают, нигде нам нет помощи»...

Ситуация стала развиваться по нарастающей и к 1905 году массовые выступления захватили уже половину губерний страны. Всего за 1905 год было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений. В стране открыто говорили о крестьянской войне против помещиков. «В ряде мест осенью 1905 г. крестьянская община присваивала себе всю власть и даже объявляла о полном неподчинении государству. Наиболее ярким примером может служить Марковская республика в Волоколамском уезде Московской губернии, просуществовавшая с 31 октября 1905 г. по 16 июля 1906 г.», -- писал Виктор Данилов в работе «Крестьянская революция в России, 1902 - 1922 гг.».

Для царского правительства все это оказалось большим сюрпризом – терпели крестьяне, покорно голодая десятилетиями, терпели, и тут на тебе. Стоит подчеркнуть, что выступления крестьян были, в абсолютном большинстве мирными, они принципиально никого не убивали и не калечили. Максимум – могли побить приказчиков и помещика. Но после массовых карательных операций усадьбы стали жечь, но все равно всеми силами старались не душегубствовать. Перепуганное и озлобленное царское правительство начало жестокие карательные операции против своего народа.

«Кровь лилась тогда исключительно одной стороной - лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и войсками, при исполнении смертных приговоров «зачинщикам» выступлений... Беспощадная расправа с крестьянским «самоуправством» стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору: «...Немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно». Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: «Меньше арестовывайте, больше стреляйте…». Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: «Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары». В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях «все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено».

http://telegrafua.com/country/13190/

[Папа_Карло]

Там же

Отчаянная ситуация с голодом в Российской империи была совершенно очевидной. Это сейчас находятся своеобразные господа, объясняющие всем, как, оказывается, было хорошо жить в царской России. А Иван Солоневич, ярый монархист и антисоветчик так охарктеризовал ситуацию в Российской империи перед революцией: «Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ (США – Авт.) 720 рублей (в золотом довоенном исчислении), в Англии - 500, в Германии - 300, в Италии - 230 и в России - 110. Итак, средний русский еще до Первой мировой войны был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб - основное наше богатство - был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия - 27 пудов, а САСШ - целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда, включая все это и на корм скоту (Солоневич пользуется несколько завышенными данными – Авт.) Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах не занимал. В богатых странах мира, как САСШ, Англия, Германия и Франция, хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой - в свежем и консервированном виде...».

[Папа_Карло]

«Загляните в любую деревню, какая там царит голодная и холодная нищета. Крестьяне живут чуть ли не совместно со скотом, в одном жилом помещении. Какие у них наделы? Живут они на 1 десятине, на 1/2 десятине, на 1/3 десятине, и с такого малого клочка приходится воспитывать 5, 6 и даже 7 душ семейства...», цитирует Арон Аврех в работе «П.А. Столыпин и судьбы реформ в России» волынского крестьянина Данилюка на заседание Думы в 1906 году.

А дворяне проматывали состояния в европейских игорных домах.

[Солнечный лучик]

Жили были люди на кисельных берегах молочных рек все имели блестящее образование, шикарную медицину,но пришел страшный мордор и устроил репрессии, самых лучших, ради своего удовольствия.

...И причем эти реки и образование и беслатные квартиры упали им с неба, а не были получены в результате политики"мордора". Или в том случае, он не был "мордором"? Специально хад создал людям все блага, чтоб потом их же и погубить. Особо коварныя план.

[Meчтатель]

О чём угодно!!!... лишь бы только увести разговор о сталинских репрессий.

Да, и вощеее в те года... особенно в конце 30-х, звёзды очень херово на небе расположились... заразы!

[Папа_Карло]

О чём угодно!!!... лишь бы только увести разговор о сталинских репрессий.

Это не что угодно, а то, от чего спасали сталинские репрессии(а такие уж они сталинские?)

Добавлено спустя 53 секунды:
Если большевики породили голод, то от чего умирали крестьяне до революции в таком количестве?

[Meчтатель]

Если большевики породили голод, то от чего умирали крестьяне до революции в таком количестве?

А какое отношение это имеет к заявленной теме

Репрессии в СССР

??????

Ну, взорвался Кракатау в 1883 году и пошли херовые 10 лет - нет ни лета, и зимы, как в Якутии...
Ну, было раздолбайское правительство в царской России, которое, в частности, проиграло войну даже Японии...
Но...
А какое отношение это имеет к заявленной теме

Репрессии в СССР

??????

[laysi]

Загляните в любую деревню, какая там царит голодная и холодная нищета. Крестьяне живут чуть ли не совместно со скотом, в одном жилом помещении.

Фотографии СССР 1932 года


Фотографии Казани 30-х годов



Внутренний вид комнаты рабочего общежития. Москва, Фотографии 1929 года



Папа_Карло, фото жития бытия крестьян и рабочих в 50-60 годы нужно?

[Ярогор]

- а как, если не под страхом, что любая советская скотина (какую бы должность она не занимала) может загреметь в лагеря,

Не любая... САМОГО это не касалось...

[Meчтатель]

САМОГО это не касалось

САМЫЙ - не скотина.
САМЫЙ - пастух скотины.

[Brittany]

А какое отношение это имеет к заявленной теме

Meчтатель, ответ на мой вопрос: да.
Сталинские репрессии были исторически необходимы.
Они спасали страну,
в том числе, от голода, вредителей, врагов народа и прочих бед.
Другого пути не было. Не могло быть.
Это то,что я усвоила из этой бесконечной и бессмысленно длинной темы.
Если я переформулирую мои неудобные вопросы на:
Сталинские репрессии были исторически необходимы?
Автор опять начнёт копипастить и играть в игру "Вы поедете на бал?"
Там было условие -да и нет не говорить.
Вот такие нынче у нас на форуме времена.

[Meчтатель]

Сталинские репрессии были исторически необходимы.
Они спасали страну,

Какую страну они спасли?
То, что выдумали Ленин и Со?
Именно: ВЫДУМАЛИ из своих неуравновешенных... не побоюсь это слова - больных психик!
Нашлись мне, бубёныть, томасы моро и франсуа рабле...

Тем более, что сам Ленин предполагал многопартийность в стране. А вот когда ЭСЕРЫ в 1918 году подняли мятеж, поскольку Ленин обосрался в своих обещаниях, то ДА... чтобы обезопасить свою шкуру, тут же была создана/объявлена диктатура пролетариата, которая без культа личности в принципе не может существовать.

На самом деле все эти сталинские репрессии - это только отголоски тех событий, которые состоялись в 1918-ом году. И потому их не могло не быть: если казал "А", то ты не можешь не сказать "Б"... если хочешь выжить. Всё шло по своей логической цепочке, начиная с 6 июля 1918 года, когда Ленин предал идеалы революции, о которой он так мечтал.

Всё остальное - фигня... чтоб не говорил Папа_Карло... мнение которого мне абсолютно не интересно... МИР стал СТАЛИНСКИМ после смерти Ленина... и стал раздолбайским... после смерти Сталина....

Пора переходить на выяснение "Путинского мира", как отголоска тех событий, что произошли 6 июля 1918-го года: что это такое - "Путинский мир" и каковы его исторические связи с предательским "Ленинским миром"?

Вот это уже более интересно... более актуально.

А сраться с Папой_Карло... ну, какое в этом удовольствие?... тем более, что он сам за свои слова не отвечает, а находит особый кайф, когда, уходя от прямых ответов, постит идиотскую информацию, перепечатывая её из различных идиотских источников.

[Brittany]

Какую страну они спасли?

Эту самую страну. Нашу.
Нас не уничтожили фашисты.
Мы (ну...не все,конечно) получили бесплатные квартиры, бесплатную медицину,бесплатное
образование.Плюс светлое будущее за горизонтом.

МИР стал СТАЛИНСКИМ после смерти Ленина... и стал раздолбайским... после смерти Сталина....

В одной,отдельно взятой стране или вообще весь мир?
Сталин удерживал мир от раздолбайства? Вот ещё плюс сталинскому режиму.

Пора переходить на выяснение "Путинского мира", как отголоска тех событий, что произошли 6 июля 1918-го года: что это такое - "Путинский мир" и каковы его исторические связи с предательским "Ленинским миром"?

тогда неизбежно появятся небополитики...и т.д. и т.п.

[Natish]

Ясно, 80 процентов населения нищих рабов и социалистическое гос-во, где у всех появились возможности. но, сука, рэпрэссии же

[Meчтатель]

Brittany, мне не интересны твои ремарки - все они в русле сегодняшней путинской пропаганды.

Мне интересны люди, которые думают самостоятельно... и Путин для этих их думок им совсем не нужен.... Интересны те люди, которые могут впустить в свой ум не только то, что случилось с Россией за последние 100 лет, но и за гораздо большее время.

[Brittany]

Ясно, 80 процентов населения нищих рабов и социалистическое гос-во, где у всех появились возможности. но, сука, рэпрэссии же

на колу мочало!