Освобождение Украины: Обсуждение. 2.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пт, 18 марта 2022, 7:51

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее : /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 42
Темы: 9
С нами: 10 лет 1 месяц


Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3381 Папа_Карло » Пт, 1 апреля 2022, 12:51

Helenka писал(а):не знаю как свами общаться..))
выше писали, что таких не знаете, что звонят сыну внуку

Давайте смотреть правде в глаза.

В одних тапках и пеньюаре при -10 не выжить. Поэтому эмоции оставим.

Есть те, кому есть куда ехать и умеют бороться за свою жизнь.
А есть те, у кого такого опыта нет и ехать некуда.
Данная, конкретная судьба этого больного ребенка может быть какой угодно. Тут воля Бога действует напрямую.
Давать оценки со стороны не корректно.
Вот наши выжившие, ещё что то смогут толково порассказать.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62237
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3382 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 12:56

Пожар в 3 резервуарах с топливом на нефтебазе в Белгороде потушен, сохраняется угроза перехода огня еще с одного.
ВасяДеревягин
Сообщения: 2502
Темы: 6
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3383 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 13:02

​​Африканские украинцы: Европа радушно принимает преступников под видом украинских беженцев

Около 1/3 беженцев из Украины имеют не славянскую внешность. Об этом в открытую говорят западная пресса и официальные лица Франции, Германии, Ирландии, Польши. Как заявил депутат Европарламента Жером Ревье, «беженцы, которых мы сейчас принимаем — больше трети из них не украинцы. Они едут из Африки. Мы не хотим, чтобы порыв щедрости французов привел к нам людей, которым незачем у нас оставаться».

По данным ООН, с 24 февраля украинскую границу пересекли 3,8 млн человек. На видео в дублинском аэропорту журналист общается с 60-летними темнокожими жителями Донбасса. На обложке BZ Berlin темнокожий житель Киева разговаривает с главой МИД Германии. А что ФРГ? «Нечего проверять, надо спасать украинцев, и сколько надо, столько и примем», — сказала глава МВД ФРГ Фрезер.

Почему нет? 1,5 года работы и бесплатного жилья в Польше, единовременная выплата в размере $70. 9 месяцев проживания в Румынии без каких-либо проверок. Такую широкую базу экономической и социальной поддержки страны Европы прежде не предоставляли мигрантам и беженцам других стран мира.

Как пишет немецкая газета Bild, «кто-то делает состояние» на выдаче неукраинским экономическим мигрантам поддельных украинских паспортов. Немецкая полиция предупреждает — помимо мигрантов, в страны ЕС прибывают криминальные элементы и террористы. Прямо под носом украинских властей тысячи мигрантов и преступников покупают украинское гражданство. А европейским чиновникам нет дела — они позируют фотокамерам с украинскими детьми на руках и ведут экономическую войну против России.
ВасяДеревягин
Сообщения: 2502
Темы: 6
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3384 Samersen » Пт, 1 апреля 2022, 13:02

Шилову сегодня забрали, вид у нее конечно ужаснецкий.
Кто-то спрашивал почему Монтян не закрыли. Потому-что она давно по египтам сидит.
Сравните Шилову год назад и что с ней сейчас.
phpBB [media]
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101531
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3385 Samersen » Пт, 1 апреля 2022, 13:03

Это значит никуда не уезжать из Салорейха
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101531
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3386 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 13:04

❗️Пожар на нефтебазе в Белгороде не создает условий, комфортных для продолжения переговоров России и Украины — Песков
ВасяДеревягин
Сообщения: 2502
Темы: 6
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3387 Samersen » Пт, 1 апреля 2022, 13:05

Последнее время она в телеграмм ничего мне писала такого, нейтральные сообщения были. Наверно уже поставили на вид
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 101531
Темы: 486
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3388 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 13:09

:savag:
СВР о попытка Украины отказаться от выполнения Женевской конвенции.

Имеются конкретные сведения о том, что украинские власти убеждают западных покровителей побудить Международный комитет Красного Креста и различные международные гуманитарные НПО отказаться от попыток получить доступ к российским военнопленным. Руководство Украины довело до сведения Британии, что не намерено соблюдать Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными.

В ответ МИД Великобритании рекомендовал украинцам организовать посещение сотрудниками МККК нескольких "образцово содержащихся" россиян. Подчеркивалось, что это позволит "обелить" образ украинских властей в глазах мирового сообщества и частично сгладить негативные последствия предания гласности пыток захваченных военнослужащих. Западные страны в свою очередь готовы содействовать организации поездки к месту "образцового" содержания военнопленных группы "заслуживающих доверия" представителей МККК

Власти многих западных стран осведомлены о грубых нарушениях Киевом гуманитарного права и путаются помочь ему избежать ответственности
ВасяДеревягин
Сообщения: 2502
Темы: 6
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3389 Шаулла » Пт, 1 апреля 2022, 13:10

phpBB [media]
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 11980
Темы: 9
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3390 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 13:20

В Мариуполе уничтожена трофейная Tesla заместителя командира парамилитарной группировки нацистов "Азов"

Украинские боевики на протяжении нескольких лет собирали пожертвования по всему миру для удовлетворения фронтовых нужд, но деньги уходили в пользу руководства банды.

Как отмечает пресс-служба Народной Милиции ДНР, лишь один такой автомобиль мог бы обеспечить продовольствием огромное количество местного населения, брошенного украинскими карателями на произвол.

Вежливые люди
ВасяДеревягин
Сообщения: 2502
Темы: 6
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3391 Helenka » Пт, 1 апреля 2022, 13:21

Папа_Карло писал(а):Давайте смотреть правде в глаза.

В одних тапках и пеньюаре при -10 не выжить. Поэтому эмоции оставим.
это вы как раз в облаках витаете...
"-Что с собой взяли? Самое необходимое?

— Ничего! Вот только собак взяли (у ног Сергея — два исхудавших шарпея), потому что это святое. Курточку, например, мне подарили в Докучаевске. Василий вообще в тапках был, у него полностью выгорела квартира. У меня разбитая, но, наверное, тоже ничего не осталось. Пытались что-то спасти, но нет ни света, ни воды, ни газа. .."
и сколько таких историй...
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3392 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 13:23

На освобожденных территориях Запорожской области местные казацкие дружины помогают российским военным следить за порядком в городе

В находящемся под контролем Армии России Энергодаре казаки несут круглосуточное дежурство, чтобы защитить мирных граждан от противозаконных посягательств и поддерживать правопорядок. Также казацкие дружины, совместно с рогсвардейцами, принимают участие в раздаче гуманитарной помощи жителям региона.

Ранее начальник Энергодарского межрайонного управления милиции подполковник Алексей Селиванов заявил о создании в Энергодаре и Мелитополе органов внутренних дел и призвал к полному сотрудничеству с Россией.
:approve: в здоровом теле- здоровый дух, не алкашня и не укурки с извращенцами, знают, где правда

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Жители Белгорода сообщают о взрывах — предположительно, ПВО РФ сбило ракету ВСУ

Официальной информации пока нет.
ВасяДеревягин
Сообщения: 2502
Темы: 6
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3393 Папа_Карло » Пт, 1 апреля 2022, 13:34

Helenka писал(а):и сколько таких историй..

Есть и другие истории.

Изображение

Это страшная мясорубка, где советовать сложно.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62237
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3394 Шаулла » Пт, 1 апреля 2022, 13:37

phpBB [media]
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 11980
Темы: 9
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3395 Шаулла » Пт, 1 апреля 2022, 13:40

Папа_Карло писал(а):
Helenka писал(а):и сколько таких историй..
Спойлер
Есть и другие истории.

Изображение

Это страшная мясорубка, где советовать сложно.

Это было в 2014 году в Иловайске. Проглотили.., теперь Мариуполь... а ещё молчали бы, то масштаб был бы ещё больше и глубже в Россию.
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 11980
Темы: 9
С нами: 6 лет 2 месяца

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3396 Helenka » Пт, 1 апреля 2022, 13:48

Папа_Карло писал(а):где советовать сложно
так понятно, что выбор делает сам человек. главное, чтоб он сделал его адекватно

phpBB [media]
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3397 Веренея » Пт, 1 апреля 2022, 14:13

Папа_Карло писал(а):Захар Прилепин

Давно отметил этот парадокс, и повторю опять: там, где уничтожаются памятники Ленину и Дзержинскому - однажды придут и за русским священником.

Казалось бы это - «совсем разные вещи».

Но оказывается - одни. Русское должно быть сведено на нет - целиком. И в этом смысле, никакой разницы между красным флагом и русским храмом для них нет. Русские святые и советские вожди мешают им одинаково.

Да им всем западникам поперек горла русские люди им ведь земли наши нужны , а мы им мешаем.
Веренея
Сообщения: 6344
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3398 Папа_Карло » Пт, 1 апреля 2022, 14:17

Зачем Западу беженцы с Украины 

РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО

Европа достаточно широко открыла свои двери перед беженцами с Украины. Потом попыталась немного прикрыть, но США пожурили европейцев, и те согласились принимать беженцев дальше, притом что Америку Вашингтон оставил для украинцев закрытой

Между тем, если бы двери в ЕС для миллионов украинцев не открылись, то количество беженцев было бы в разы меньше. Дело в том, что значительная часть высшего и среднего класса Украины начала передвигаться на Западную Украину ещё в декабре 2021 - январе 2022 года, когда американцы впервые начали информационно накачивать тему неизбежного «российского вторжения». Они снимали там дома и квартиры: кто на неделю, кто на месяц, единицы - на полгода. Поэтому, когда после 24 февраля беженцы стали массово перемещаться на Западную Украину, а цены на жильё стали быстро расти, при переоформлении на новый срок многие оказывались неспособными вновь оплатить аренду квартиры.

К середине марта даже наметился ручеёк возвращенцев в Киев и другие города Центральной Украины с Запада. С одной стороны, наступление российской армии практически остановилось, СМИ киевского режима начали сообщать о готовящихся «контрнаступлениях» ВСУ, с другой, денег на съём жилья в Западной Украине многим стало просто не хватать. В этих условиях западные области смогли бы (без Европы) «переварить» максимум 5-6 миллионов беженцев (примерно столько постоянно проживают там в течение последнего месяца). Остальным пришлось бы вернуться домой.

Но Европа, начав с обещания принять 5-6 миллионов человек, сейчас уже поговаривает о возможности распределить по всему ЕС около 10 миллионов беженцев. Вместе с 5-6 миллионами, находящимися на Западной Украине, это примерно 15 миллионов, то есть половина реального населения Украины накануне спецоперации и больше трети (около 40%) номинального.

При этом надо иметь в виду, что номинальное население шести западноукраинских областей составляет более 10 миллионов человек. Если отнять минимум два миллиона постоянно находящихся на заработках в ЕС - 8 миллионов. В случае если российские войска дойдут до западной границы Украины, минимум половина собственного населения этих областей и не меньше половины проживающих там беженцев также отправятся в ЕС, что даст дополнительных 7 миллионов беженцев. Если до этого ЕС успеет принять 10 миллионов беженцев с Украины (а это реально, учитывая темпы, показанные в первые недели), то, с учётом ранее выехавших гастарбайтеров, всего в Европе окажется около 20 миллионов граждан Украины.

Вопрос, зачем ЕС столько украинских беженцев?

Спойлер
Ещё раз подчеркну, что Евросоюз делает всё, чтобы их было как можно больше. Им предоставляется бесплатное жильё, помощь продуктами и одеждой, а также финансовая помощь. Они получают возможность работать без оформления дополнительных разрешений и прочих бюрократических проволочек. Согласитесь, что для беженцев (особенно небогатых, коими является абсолютное большинство украинцев) условия прекрасные. По сравнению с условиями для сирийских и иракских беженцев, которых ЕС со скрипом принимал, но пытался удержать в Турции, украинских практически приглашают приехать.

Но есть нюанс. ЕС старательно блокирует возможность получения беженцами с Украины гражданства или вида на жительство в странах-членах союза. Понятно, что кто-то эти запреты обойдёт, но стать полноценными «европейцами» так же легко, как недавно иракцы или сирийцы, украинцы не смогут. Все программы помощи в ЕС рассчитаны на полтора-два года, после чего предполагается, что украинцы территорию ЕС покинут и вернутся на родину.


Почему такой срок?

Если в ЕС рассчитывают, что Россия быстро выведет с Украины свои войска, то можно было бы давать убежище на полгода-год.

Если ЕС считает, что Россия останется на Украине надолго, то почему только два года украинцы могут пользоваться европейскими щедротами?

Думаю, что проблема заключается в намерении Европы и США (коллективного Запада) дважды использовать этих людей против России.

На первом этапе они беженцы (перемещённые лица). Ясное дело, они всем будут говорить, что бежали от «российской агрессии», и расписывать её ужасы. Запад же сможет во всё горло орать о гуманитарной катастрофе и этнических чистках, предъявляя в качестве доказательства от половины до двух третей предвоенного населения Украины, окопавшегося на территории ЕС. В принципе, думаю, прагматичная Европа рассчитывала принять миллионов десять: трети населения Украины в качестве перемещённых лиц тоже за глаза бы хватило, чтобы обвинить Россию во всех смертных грехах.


Но хитрые украинцы явно намерены прорваться в Европу в значительно большем количестве. Некоторые, окопавшись сами, уже начинают вывозить родственников, причём в неблизкие страны (кто в Швецию, кто во Францию), что уж говорить о Польше, Венгрии, Румынии, куда западноукраинские контрабандисты испокон веков тропы протоптали. Между прочим ЕС разрешил украинцам не задерживаться в стране убежища, так что достаточно всеми правдами и неправдами попасть в какую-нибудь Румынию, а уж дальше двигай, куда душа просит и куда денег хватит (хоть в Португалию).

Так что живых «аргументов» у европейских русофобов будет с горкой.

Уже этот этап не так безобиден, как кажется, поскольку создаёт в Европе соответствующее общественное мнение, давящее на власти и осложняющее манёвр даже вполне адекватным европейским политикам, совершенно не желающим ссориться с Россией.

Но пройдёт полтора-два года, и начнётся второй этап. Миллионам украинцев, которые за это время не успеют получить какой-нибудь европейский аусвайс, предложат отправляться на родину. Опять же, кто-то сумеет в последний момент зацепиться за Европу, кто-то уедет в Латинскую Америку. В Африку вряд ли многие поедут. Но 5-7 миллионам придётся так или иначе возвращаться.

Итак, вначале Россия получает опустевшие, разорённые земли с по возможности максимально разрушенными городами. Уцелевшего населения явно недостаточно, чтобы восстановить инфраструктуру и перезагрузить экономику. Москве необходимо вкладывать в преодоление гуманитарной катастрофы значительные ресурсы. Ей никто не помогает, Запад суёт палки в колёса, заодно заявляя, что это именно Россия и организовала гуманитарную катастрофу, «геноцид», «этническую чистку».

Проходит два года, ситуацию удаётся немного стабилизировать. В это время начинается обратный поток бывших беженцев, ненавидящих РФ, желающих немедленно получить жильё и доход либо такие, как были у них последние два года в ЕС, либо такие, как они имели до эмиграции. Причём их доходы в воспоминаниях будут раза в два-три больше, чем были в реальности.

Этих людей нельзя не пустить - они граждане Украины и возвращаются на родину. Они прибывают большими группами в течение короткого времени (5-7 миллионов должны вернуться за год-два). Их немногим меньше, чем того населения, которое оставалось на Украине после окончания спецоперации, и они серьёзно дестабилизируют ситуацию. Адаптировать их значительно труднее, чем тех, кто вообще не уезжал, если вообще возможно.

Что делать?

Я вижу только один способ. Он не очень гуманен и несколько иезуитский, но с волками жить - по-волчьи выть. На тех территориях, которые войдут в состав России, надо установить короткий срок принятия гражданства (замены украинских паспортов на российские), полгода - год. Аналогичные условия замены документов надо установить на тех территориях, которые станут квазинезависимыми республиками.

Очевидно, что большинство окопавшихся в Европе украинцев, надеясь там и остаться, не рванётся срочно менять паспорта. А когда они прибудут на границу, то сроки выйдут и они окажутся гражданами несуществующего государства, к которым новые государственные образования никакого отношения не имеют и никаких обязательств перед ними не несут. Отказывали же в своё время ДНР/ЛНР в некоторых случаях в своём гражданстве даже ополченцам, имевшим несчастье родиться в других областях Украины. Почему бы не взять этот опыт на вооружение.

Поскольку заселять территорию всё равно надо, можно даже принимать беженцев обратно. Но паспортный барьер, позволит, во-первых, регулировать темпы миграции, во-вторых, отсекать явный нацистский элемент, в-третьих, на некоторое время (пока не будет получено гражданство) снабжать вернувшихся видом на жительство, что на время лишит их возможности участвовать в выборах, а значит влиять на общественную и политическую жизнь.

Не панацея, конечно, но хоть какой-то механизм контроля.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62237
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3399 Helenka » Пт, 1 апреля 2022, 14:18

Папа_Карло писал(а):Америку Вашингтон оставил для украинцев закрытой
неделю назад завили, что примут сто тыщ беженцев
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13560
Темы: 25
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3400 Папа_Карло » Пт, 1 апреля 2022, 14:21

Helenka писал(а):неделю назад завили, что примут сто тыщ бженцев

По количеству купленных домов в Майями?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62237
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей