США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет
О себе: я это ты


Re: США

#3301 Aroha » Вт, 26 апреля 2022, 13:26

monroe писал(а):Но чуть что - Америка лучше всех и всё супер.
ну, и правильно делают.

Добавлено спустя 54 секунды:
Mirina писал(а):Мой муж объездил всю Европу и Испанию уже со мной, потому что это было интересно мне
поздравляю
нам это знать зачем
Aroha
Сообщения: 8439
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

  • 1

Re: США

#3302 Мадера » Вт, 26 апреля 2022, 13:27

Aroha писал(а):ну, и правильно делают.
В отличии от нас?!
Мадера

Re: США

#3303 monroe » Вт, 26 апреля 2022, 13:28

Aroha писал(а):monroe, я выше пример привела про русскую девку как она живет в Сев.Каролине.
Много работает в обычном магазе. Снимает жилье .Двушку.
Имплант недавно поставила зубной .Что для меня кстати показатель финансового положения.

Сколько кассиров из "пятерки" могут себе это позволить?
Правильный ответ: нисколько.
имплант да :-D
по поводу кассиров мои иллюзии развеялись недавно
Стою в аптеку анальгин купить. В аптеке три кассы и три кассирши трындят между собой. И пока мне не глядя отпускали пачку, я узнала, что кассирша несколько лет каждый год не по одному разу по европам - несколько раз в Австрии и прочее. Кассирша обычная, седые корни отросшие.
Мамо, у них просто обои в квартирах с тех пор, как дом сдали советские строители. Но этого никто не увидит.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51723
Темы: 334
С нами: 12 лет

Re: США

#3304 Aroha » Вт, 26 апреля 2022, 13:32

monroe писал(а):имплант да

ну, а че ты ржешь
я 500 тысяч потратила на зубы. для меня это деньги

стоматология в США писец как дорого. В Мексику ездят зубы делать
я не знаю как она умудрилась.
Aroha
Сообщения: 8439
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#3305 Папа_Карло » Вт, 26 апреля 2022, 13:32

Aroha писал(а):Станет хуже условному Джону.
А он мне, простите, какой оккупант?

Так именно этот Джон и живет кучеряво за счет остального мира. Хотя кучерявость относительна была.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59846
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: США

#3306 Aroha » Вт, 26 апреля 2022, 13:37

Папа_Карло, да-да ты не доедаешь гречи из за Джона
Aroha
Сообщения: 8439
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#3307 Папа_Карло » Вт, 26 апреля 2022, 13:43

Мадера писал(а):Мне сейчас думается, что людям всегда мало, чего им не дай - всё мало.
Радоваться куску хлеба и крыше над головой не научились.

Это большая проблема. Войны как раз учат радоваться просто крыше над головой, куску хлеба и стакану воды.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Aroha писал(а):Папа_Карло, да-да ты не доедаешь гречи из за Джона


1. В 2020 году от голода в мире скончалось в 5,5 раза больше людей, чем от COVID-19

2. Доля США в мировом производстве - около 20%, а потребления – около 40%
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59846
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: США

#3308 Aroha » Вт, 26 апреля 2022, 13:54

Папа_Карло, ну, ок
Если следовать твоей логичной логике, то в том, что у наших пенсионеров нищенская пенсия есть и твоя вина, и Монро, и Обычного.
Aroha
Сообщения: 8439
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#3309 dobrovolya » Вт, 26 апреля 2022, 13:59

Aroha писал(а):ну, а че ты ржешь
я 500 тысяч потратила на зубы. для меня это деньги

стоматология в США писец как дорого. В Мексику ездят зубы делать
я не знаю как она умудрилась.

в кредит? :cool:

если бы я здесь делала два импланта, как мне навязывали два года назад, то только так

Добавлено спустя 38 секунд:
или в беларусь. больше вариантов для меня нет
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13499
Темы: 26
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: США

#3310 Aroha » Вт, 26 апреля 2022, 14:00

dobrovolya писал(а):в кредит?

да
Aroha
Сообщения: 8439
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#3311 dobrovolya » Вт, 26 апреля 2022, 14:03

Aroha писал(а):
dobrovolya писал(а):в кредит?

да

кто бы сомневался :smile: я сама в кредитах по уши
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13499
Темы: 26
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: США

#3312 Поняша » Вт, 26 апреля 2022, 14:37

Папа_Карло писал(а):
Aroha писал(а):Папа_Карло, да-да ты не доедаешь гречи из за Джона


1. В 2020 году от голода в мире скончалось в 5,5 раза больше людей, чем от COVID-19

2. Доля США в мировом производстве - около 20%, а потребления – около 40%
Интересно, что только в Америке каждый год в апреле организуется акция во всех крупных, средних и маленьких торговых сетях по сбору средств для борьбы с голодом. А выглядит это так, что на кассе при оплате товара каждому покупателю предлагается пожертвовать сколько нибудь средств на борьбу с голодом.
Нигде в Мире подобного больше я не видела. И такое происходит каждый год.
Так что я нашла ответ на любимый вопрос Папы Карло о том, кто всех кормит? :smile:
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29290
Темы: 1158
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#3313 Папа_Карло » Вт, 26 апреля 2022, 18:38

FlutterShy писал(а):Интересно, что только в Америке каждый год в апреле организуется акция во всех крупных, средних и маленьких торговых сетях по сбору средств для борьбы с голодом.


Еще в учась в школе, читая Курьер Юнеско, меня удивила одна цифра. За каждый доллар, взятый в кредит, африканцы должны вернуть 12 долларов. А это 70е годы. :-D :wink:
Пиар акции могут быть любые, сбор средств, одна из них.

Не переживайте, довольно скоро, производство и потребление приведут в соответствие.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59846
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 2

Re: США

#3314 Мадера » Вт, 26 апреля 2022, 18:45

FlutterShy писал(а):Нигде в Мире подобного больше я не видела. И такое происходит каждый год.
Так потому,что никто так не умеет изощрённо грабить, как Штаты! Интересно, что "кормят" обкраденных из кармана обывателей. Это, как у нас в супермаркетах на кассах стоят боксы для пожертвования на лечение безнадёжных больных детей. Понятное дело! Все ж понимают, что бюджетные деньги на их лечение ушли в офшоры.
Мадера

Re: США

#3315 Поняша » Вт, 26 апреля 2022, 23:37

Мадера, это голословно. А вот помощь от Штатов голодающим странам - настоящая.
Вспомните хотя бы те же ножки Буша. А ваши деды помнят американскую тушонку.
И люди жертвуют. Простые американцы всему Миру.
В вашей стране такого нет. В России и Латвии - увы, тоже.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29290
Темы: 1158
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 2

Re: США

#3316 Мадера » Ср, 27 апреля 2022, 10:56

FlutterShy писал(а):В вашей стране такого нет. В России и Латвии - увы, тоже.
Да, мы не грабили другие страны, нас совесть не мучает. А вот, если Штаты перестанут пить кровь из развивающихся стран и предоставят им шанс на самоопределение, то не придётся и благотворительностью хвастаться. )
Мадера

Re: США

#3317 Ester » Ср, 27 апреля 2022, 11:11

FlutterShy писал(а):Мадера, это голословно. А вот помощь от Штатов голодающим странам - настоящая.
Вспомните хотя бы те же ножки Буша. А ваши деды помнят американскую тушонку.
Ха-ха. Американская тушенка бесплатно? До какого там года мы выплачивали долги за американскую помощь во время ВОВ?
Насчет ножек Буша, тоже, сильно сомневаюсь в их бесплатности.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: США

#3318 обычный » Ср, 27 апреля 2022, 11:19

Видео декабря 2019 года.

phpBB [media]
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 1

Re: США

#3319 jack » Ср, 27 апреля 2022, 12:02

Ester писал(а):асчет ножек Буша, тоже, сильно сомневаюсь в их бесплатности.
Экономический аспект
Соединённые Штаты стали крупным поставщиком курицы в Россию. В 2006 году 55 % всей проданной курицы были выращены в России, 35 % были импортированы из США, 6 % — из Бразилии, и 4 % — из других стран, преимущественно европейских[1]. В 2005 году было подписано соглашение между российским правительством и правительством США, согласно которому до 2009 года американским поставщикам принадлежит 74 % квот на импорт курицы и каждый год поставки должны расти на 40 тысяч тонн[2].

Качество мяса
Было распространено мнение, что «ножки Буша» вредны для здоровья, так как в конечностях концентрируются антибиотики и гормональные препараты[3], используемые при выращивании птицы. Как следствие использования антибиотиков, у людей, часто употребляющих «ножки Буша», возможно понижение иммунитета и аллергические реакции[3]. На американских птицефабриках при производстве мяса птиц используют хлор, при этом официально разрешённая концентрация хлора составляет 20—50 частей на миллион. Производители считают хлорирование слабыми растворами допустимым и не наносящим вреда здоровью человека, проводя сравнение с добавлением хлора в питьевую воду.

Политический аспект
Поставки американской курицы использовались обеими сторонами как рычаг политического давления, так как на Россию приходилось до 40 % экспорта окорочков из США[4].

Когда в 2002 году в американской курятине были найдены бактерии сальмонеллы, ввоз «ножек Буша» на территорию России был запрещён на один месяц[5].

В 2006 году глава Министерства экономического развития и торговли Герман Греф направил торговому представителю США Сьюзан Шваб, ведущей переговоры с Россией о вступлении во Всемирную торговую организацию, письмо-ультиматум об отмене преференции на ввоз сельхозпродукции (в том числе «ножек Буша») из США, в случае если Штаты не согласуют протокол о вступлении России в ВТО за три месяца[6].

С 1 января 2009 года в России вступило в силу распоряжение главного государственного санитарного врача, которое запрещает продавать населению курицу, при производстве которой для обеззараживания используются соединения хлора в высокой концентрации[7].

7 августа 2014 года ввоз всей мясной продукции из США был запрещён из-за российского эмбарго. «Ножки Буша» перестали поставляться в Россию. В мае 2015 года премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия в состоянии полностью обеспечить себя мясом птицы[8].
Забавно, что Греф еще и требовал от США согласования вступления России в ВТО, угрожая отказаться от ножек Буша... :wacko:

Чего только не узнаешь из википедии...
"Бог в мелочах, дьявол - в крайностях" (с) Кто-то из великих...
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 3714
Темы: 102
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 1

Re: США

#3320 monroe » Ср, 27 апреля 2022, 12:11

Смех-смехом, но по состоянию на 1994 год: я приехала с сыном к своим в Саратовскую область, ему был год с небольшим. И моя бабушка купила этот чёртов окорочок на рынке - один - и сварила на нём куриные щи со словами "это маленькому"
Вот такое время было.

я этот окорочок хорошо помню - здоровый такой

Всё это забывается, безусловно. И сейчас куриное мясо одно из самых доступных, его много. Как и вообще любой еды.
А, тогда ещё бананы на свадьбу купили как для гостей. И памперсы были только у бохатых :-D
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51723
Темы: 334
С нами: 12 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя