Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет


Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#321 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 18:04

Эка писал(а):такое случается довольно часто
они не равноценная пара
он свой род продолжил, а она нет

Да там вообще по ходу любви нет. И для жизни лучше искать человека с такими же целями. Если ориентирован на семью и детей, то нужен такой же. А когда люди смотрят вообще в противоположных направлениях, то вряд ли что из этого выйдет. Если только для опыта поколбаситься надо.
Autumn Lover

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#322 Aroha » Пн, 2 июля 2018, 18:04

Бриджит писал(а):я кстати за собой начала замечать раздражение к чужим маленьким детям
Оля, это старость ))
энергии убывает , а дети тянут ..вот и бесит
Aroha
Сообщения: 8410
Темы: 8
С нами: 7 лет 7 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#323 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 18:05

Зая писал(а):Да может наврала бухгалтерша...просто не получается и чтобы не лезли рассказывает "версию" :unsure:
нет, не наврала
кабы наврала, не пила бы по часам Линдинет 20
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#324 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 18:06

Aroha писал(а):
Бриджит писал(а):я кстати за собой начала замечать раздражение к чужим маленьким детям
Оля, это старость ))
энергии убывает , а дети тянут ..вот и бесит
даже спорить не буду
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#325 Зая » Пн, 2 июля 2018, 18:07

Мы дочке покупали всё что она хотела-очень игрушки любила,проигрывала с ними какие-то ситуации.Сейчас подросток вообще ничего не просит,очень не прихотливая.Мой папа подарил ей 3т.р на ДР только недавно я уговорила её купить джинсы,остальное-купила подарок подружке на ДР и когда гуляла на еду постепенно потратила.
Зая

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#326 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 18:08

Aroha писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Как-то мне кажется неправильным начать воспевать Вову.
в кои веки с Марфой согласная
наверное снег пойдет :crazy:
Да ладно вам, хорошо ж пошло то :smile:
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#327 Эка » Пн, 2 июля 2018, 18:08

Марфа Меньшикова писал(а):
Эка писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Я вот на самом деле не очень понимаю, зачем мужчине много детей.
Я считаю что это прежде всего женские хотелки и женская реализация.

.
Марф, но это, мне кажется, у тебя на самом деле стереотип
какой должен быть мужчина
бывают разные
и есть чадолюбивые, у которых это нисколько не в ущерб мужскому началу, а наоборот

но некоторые чрезмерно озабоченные этим мне тоже неприятны
както они по женски все таки правда смотрятся, имхо
Что такое чадолюбивый? Вот дедушка (мой отец) для нее добрый, потому раз в месяц-два он идет с ней в магазин и покупает, что она хочет. Он добрый.
А папа ругается, и воспитывает, и ограничивает - он злой.
А как потом такая строптивая коза будет жить самостоятельно, если она совершенно неспособна справлять со своими желаниями, и кто ее возьмет замуж - она любого мужика по миру пустит со своими "я хочу" и прямо сейчас" - это вопрос, а это ответственность родителей.
А быть добрым "сю-сю-сю" на самом деле не так уж сложно.
вообще, я когда писала думала о конкретном человеке из жизни
мне нравится, как он к своим детям относится и мне кажется это какойто разумный взвешенный инстинкт
он и строгим и мягкий одновременно
и как то у него все осознанно и серьезно
но, возможно, я не знаю слишком близко его и ошибаюсь
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#328 unicorns » Пн, 2 июля 2018, 18:10

Бриджит писал(а):я кстати за собой начала замечать раздражение к чужим маленьким детям

Дети – будущее. Может, какие-то нарушения к будущему приводят к раздражению. :unsure:
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3461
Темы: 4
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#329 Папа_Карло » Пн, 2 июля 2018, 18:10

Марфа Меньшикова писал(а):В моих представлениях, мужчина не должен бросать женщину искючительно из-за детей.
Значит ему важна не женщина, а свой собственный статус.
Я вот на самом деле не очень понимаю, зачем мужчине много детей.
Я считаю что это прежде всего женские хотелки и женская реализация.

Многие типо "хотят", но мало в чем по факту участвуют. Хотят видимо больше для галочки - а вот у детей много... блеснуть в разговорах.

Не нужно всех судить по себе. Он всех детей "тащит". И от бывшей и от новой.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59314
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#330 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 18:11

Дочь увезли к бабушке, прошло 2 дня, она мне сегодня пишет - мама, срочно забери меня, мне здесь скучно.
Я ей - найди занятие, почитай книжку.
- Не собираюсь ничего читать, забери меня отсюда, мне скучно.

Иногда я выключаю телефон, потому что она будет долбать до последнего. Может устроить истерику по телефону.
кстати с мальчиками таких проблем нет.

И как действует любящий отец?

Вспоминаю себя в детстве, меня куда-то увезли, скучно мне не скучно, даже в голову не приходило что-то требовать от родителей...
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63593
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#331 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 18:13

Марфа Меньшикова, дочка по видимому просто к тебе сильно привязана
и свою привязанность, обожествление, гасит плохим поведением, нытьем
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#332 Эка » Пн, 2 июля 2018, 18:14

Марфа Меньшикова писал(а):Дочь увезли к бабушке, прошло 2 дня, она мне сегодня пишет - мама, срочно забери меня, мне здесь скучно.
Я ей - найди занятие, почитай книжку.
- Не собираюсь ничего читать, забери меся отсюда, мне скучно.

Иногда я выключаю телефон, потому что она будет долбать до последнего. Может устроить истерику по телефону.
кстати с мальчиками таких проблем нет.

И как действует любящий отец?

Вспоминаю себя в детстве, меня куда-то увезли, скучно мне не скучно, даже в голову не приходило что-то требовать от родителей...
ну, может, действительно скучно
может ей надо в лагерь с ровесниками
вот я нашла свое школьное письмо родителям из спортивного лагеря
там одна только просьба : пришлите поесть
а про самих их я вообще забывала, жизнь там захватывала
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#333 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 18:14

unicorns писал(а):
Бриджит писал(а):я кстати за собой начала замечать раздражение к чужим маленьким детям

Дети – будущее. Может, какие-то нарушения к будущему приводят к раздражению. :unsure:
да что то по опросам подруг у нас всех будущее приводит к раздражению
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#334 Эка » Пн, 2 июля 2018, 18:14

Бриджит писал(а):Марфа Меньшикова, дочка по видимому просто к тебе сильно привязана
и свою привязанность, обожествление, гасит плохим поведением, нытьем
тоже может быть
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#335 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 18:16

Папа_Карло писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):В моих представлениях, мужчина не должен бросать женщину искючительно из-за детей.
Значит ему важна не женщина, а свой собственный статус.
Я вот на самом деле не очень понимаю, зачем мужчине много детей.
Я считаю что это прежде всего женские хотелки и женская реализация.

Многие типо "хотят", но мало в чем по факту участвуют. Хотят видимо больше для галочки - а вот у детей много... блеснуть в разговорах.

Не нужно всех судить по себе. Он всех детей "тащит". И от бывшей и от новой.

а это мой стандарт требований к мужчине, рожают от тех, в ком есть уверенность.
У меня не было в свое время уверенности, что будут дети, я говорила это мужу - его не напрягло, - не будет и не будет.
И у меня благодаря такой его позиции есть в нем уверенность, как в мужчине - что ему важна жизнь со мной или я сама - но не какие-то социальные статусы "через меня".
А если он пойдет туда, где ему будут рожать - пусть идет, нафик он нужен.
А что такое "тащит" - денег дает? Деньги сами по себе мало что решают.
У меня достаточно примеров родственников со стороны мужа, где с деньгами было все ок, а дети покатились.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63593
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#336 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 18:17

Эка писал(а):
Бриджит писал(а):Марфа Меньшикова, дочка по видимому просто к тебе сильно привязана
и свою привязанность, обожествление, гасит плохим поведением, нытьем
тоже может быть
может быть, я уже заметила, что ей нужно именно меня терзать.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63593
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#337 Эка » Пн, 2 июля 2018, 18:21

Марфа Меньшикова,
Марф, я думаю, что хороший настоящий отец, это очень серьезно
это осознанность, когда у человека есть связь с Богом и серьезный диалог
и когда ему Бог дает ребенка, и он это осознает
что это ответственность и какая
а не просто хотелки
и для этого уже нужна какаято зрелость души, жизненный опыт
и проживание с ребенком его жизни
но в нашей культуре мало примеров
скорее это существует в моем воображении
сейчас вспомнила отца ребенка одной моей подруги, но реально я не знаю какой он
скорее с его слов
то есть у меня так урывки и воображение создают представление

Добавлено спустя 43 секунды:
Марфа Меньшикова писал(а):
Эка писал(а):
Бриджит писал(а):Марфа Меньшикова, дочка по видимому просто к тебе сильно привязана
и свою привязанность, обожествление, гасит плохим поведением, нытьем
тоже может быть
может быть, я уже заметила, что ей нужно именно меня терзать.
ты, кстати, тоже к своей матери была очень привязана
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#338 Зая » Пн, 2 июля 2018, 18:26

Эка писал(а):это осознанность, когда у человека есть связь с Богом и серьезный диалог
и когда ему Бог дает ребенка, и он это осознает
Незнай я отца очень любила и сейчас у нас неплохие отношения.Он всегда за меня был горой,постоянно хвалил меня,ходил с нами по выходным куда-то(кино,парк,пляж и пр.)...только хорошие воспоминания)))
Зая

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#339 Эка » Пн, 2 июля 2018, 18:45

Зая писал(а):
Эка писал(а):это осознанность, когда у человека есть связь с Богом и серьезный диалог
и когда ему Бог дает ребенка, и он это осознает
Незнай я отца очень любила и сейчас у нас неплохие отношения.Он всегда за меня был горой,постоянно хвалил меня,ходил с нами по выходным куда-то(кино,парк,пляж и пр.)...только хорошие воспоминания)))
я один раз в жизни с папой была в филармонии в детстве
мне этого одного раза хватило
помню, папа говорит, сейчас в антракте пойду пива себе в буфете куплю
мне стало так страшно, стыдно, что он так себя будет вести
на концерте классической музыки пить пиво
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#340 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 19:01

блин, Эка мне во всем антипод
а тем не менее есть какой то резонанс, я могла бы быть с ней подружкой
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей