Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[Бриджит]

Дед был образованный, умел читать-писать и его взяли на работу продавцом в магазин.

в Торгсин? да?

[Солнечный лучик]

Вас это раздражает?

Интересует. Как делают себя клонов, чтоб искусственно создать массовость в защиту своего мнения

[_Tasha]

Когда начался голод 32-33, он, рискуя жизнью, выносил в подкладке пиджака каждый день с работы по одной конфетке детям. Дома они делили ее на всех. А бабушку он устроил работать поваром в тракторную бригаду. Каждый день она ездила на повозке за город, в поля, там готовила и кормила рабочих, а вечером ей разрешали забирать большие кастрюли домой для мытья, в поле помыть их негде было. И вот она обмывая эти кастрюли готовила потом семье суп из остатков. Так они смогли пережить голод 32-33, благодаря конфетке в подкладке и остаткам на кастрюлях. Таковы семейные предания.) Насколько я понимаю, их положение было завидным, учитывая, что повсеместно люди умирали от голода, практиковали канибализм.

Интересный голодомор получается. Для рабочих нанимают повариху и она варит им обед. Кондитерская фабрика работает, значит, есть из чего конфеты делать.

Вчера в этой теме фото постили, вот это натуральный голодомор был в Индии в 1943 году. Там совсем ничего людям не оставили. Совсем и ничего. /viewtopic.php?p=3305518#p3305518

Харьковская кондитерская фабрика.

По состоянию на начало 1935 года, фабрика являлась третьей по мощности среди кондитерских фабрик СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Харьковская_кондитерская_фабрика

[laysi]

И каково же моё мнение?...самому интересно...

[_Tasha]

Народ сам палится в теме.

рассказ про конфетку мне понравился

Спойлер

Бабушка рассказывала, что когда наступил голод изымали всё продовольствие из всех магазинов и было жесткое распределение в день, как при блокаде. Это распределение продержало их с полгода, потом все запасы кончились,как раз к февралю. Кое-как до весны в обморочном состоянии, вышла лебеда. Они на этой лебеде и на остатках отрубей продержались сколько то. Потом люди толпой уезжали в Казахстан и Узбекистан, кто смог идти своими ногами.
Кстати о каннибализме. У них в деревне был только один случай, никакой массовости.

Похоже, что ни я одна удивляюсь.

[Бриджит]

_Tasha, в самом Харькове как такового голода не было, была карточная система и дефицит продовольствия. Голод был в сёлах, из них массово люди ехали в тот же Харьков в поисках еды.
Есть архивные фото австрийца, он был в это время как раз в Харькове и других городах Украины и России на юге. Крестьяне массово шли в города.
Если дед Ольги работал в самом Харькове да ещё продавцом, ни о каком голоде в их семье не может идти речи. Можно говорить только о скудном питании.

[Солнечный лучик]

У меня есть фото присланное лично мне из архива духовной семинарии, где показан выпуск священников, минуточку 1952 г.
То есть, в советское время семинарии официально выпускали священников, работали и даже официально, не таясь, фото выпуска делали. Потом их назначали в храмы. Этот человек тоже служил в храмах много лет. Кто-то тут рассказывал, как над ними измывались и в психушки сажали. Ага.

[Бриджит]

Солнечный лучик, Сталин в 43-м открыл все церкви и вернул патриарха. До этого были репрессии

[Папа_Карло]

Папа_Карло, бабка рассказывала, что кормились они с огорода и с коровы. На трудодни давали зерно. То есть денег как таковых никто не платил.
В Оренбург ездил отец и торговал овощами и молоком по выходным. Отсюда были деньги

А где колхоз мог взять деньги то? Только продав зерно.
В колхоз можно было вообще не вступать, мало того, можно было выйти и забрать свой пай.

Там было две системы.

Человек должен был отработать на колхоз 200 трудодней. Один трудодень-это определенный план (примерно 2-3 часа интенсивной работы). Поэтому были колхозники, которые нарабатывали по 400 трудодней в году.

То, что колхоз получал сверхплана делилось между колхозниками по расчетной единице- трудодень.
С этим, они могли делать, что угодно. Свинье скомить или продать.
Но это сверхплана. За плановую работу, колхоз получал деньги, но тратил их уже по своему усмотрению. Это решалось на собраниях.
На эти деньги строились клубы, школы, дома и т.д. Могли и на зарплату пустить, по закону об артели.

Зарплата за положенные 200 трудодней, была мизерной.

1й путь. Иногда 1 член семьи нарабатывал на всех трудодни, остальные работали на подсобном хозяйстве и зарабатывали деньги на колхозных рынках.(это так потом покупали самолеты)
2й путь. Впахиваться в трудодни. По 300-400. Тогда другие блага ... путевки, премии, бытовая техника по распределению.

[Бриджит]

В колхоз можно было вообще не вступать, мало того, можно было выйти и забрать свой пай.

думаю только в теории

[Папа_Карло]

думаю только в теории

были крестьяне, которые по нескольку раз вступали и выходили.

[Солнечный лучик]

Солнечный лучик, Сталин в 43-м открыл все церкви и вернул патриарха. До этого были репрессии

Раньше тут была речь о том, что на протяжении всего периода СССР все священники подвергались гонениями

[Ольга Прохорова]

Интересный голодомор получается. Для рабочих нанимают повариху и она варит им обед. Кондитерская фабрика работает, значит, есть из чего конфеты делать.

Ну так я же и говорю, что семье деда крупно повезло, они очень хорошо устроились. Но это не значит, что голодомора не было для остальных. Магазины, естественно, функционировали, в них продавалась кака-то еда, в том числе и конфеты, где-то же номенклатуре нужно было шапиться. И да, в городах было проще выжить. Основной голод, смерть и каннибализм пришелся на села. Там вычищали все подчистую продовольствие у крестьян, не оставляя им никакой надежды.

[Папа_Карло]

думаю только в теории

Ещё были и единоличники, но им тоже спускали план. В этом весь подвох. В колхозе план сделать легче, но жаба давит. Поэтому и бегали туда-сюда.
Но единоличники у нас были вплоть до распада СССР.

[Ольга Прохорова]

Дед был образованный, умел читать-писать и его взяли на работу продавцом в магазин.

в Торгсин? да?

Без понятия. Я вообще все это узнала только недавно, как и то, что прадед воевал, оказывается, и дошел до Берлина. Почему-то в нашей семье обо всем этом не говорили.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Собственно, как все было... Недавно я размышляла о карме, о карме рода... И подумала - почему я совсем ничего не знаю о своих прадедах, кто они-что. А вдруг они были какими-нибудь чекистами, нквдэшниками, учавствовали в расстрельных тройках... Почему прадеды не воевали? Позвонила маме и говорю - расскажи все, что знаешь. Она мне и поведала.

[Бриджит]

Раньше тут была речь о том, что на протяжении всего периода СССР все священники подвергались гонениями

да у нас тут и весь СССР построили заключенные рабским трудом. А остальная страна бездельничала

Ольга Прохорова, Торгсин это магазин в Москве

[Солнечный лучик]

Основной голод, смерть и каннибализм пришелся на села. Там вычищали все подчистую продовольствие у крестьян, не оставляя им никакой надежды.

Стесняюсь спросить, на какие именно сёла? Обожаю подобные обобщения. Мой прадед до войны был председателем колхоза. Он работал чуть ли не 24 часа в сутки. Прабабушка тоже вместе с ним рука об руку работали. И сделал колхоз-миллионер. Зарплаты были хорошие.

[Ольга Прохорова]

Спойлер

В 1928 году руководство СССР объявило курс на коллективизацию, за счет объединения индивидуальных частных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства государственной собственности. Каждому крестьянину насчитывалось определенное количество трудодней, за отработку которых платили натуральным продуктом. Однако, в большей своей совокупности трудодни были настолько мизерными, что лишали крестьянина возможность прокармить себя и свою семью. Учитывая мощное чувство индивидуализма украинских земледельцев, в Украине политика насаждения колхозной системы получила сопротивление. Поэтому крестьян насильственно загоняли в колхозы путем принуждения, террора и пропагандистской войны с несогласными, на которых режим вешал ярлыки "кулаки", "буржуазные националисты", "контрреволюционеры" и уничтожал этих людей.

Политика советского режима вызывала сопротивление со стороны украинского народа. Историки зафиксировали около 4 тыс. массовых выступлений крестьян в начале 1930-х годов против коллективизации, политики налогообложения, ограбления, террора и насилия органами власти.

Чувство национальной идентичности украинского крестьянина в сочетании с его ментальным индивидуализмом противоречило идеологии Советского Союза. Это было основой украинского национализма и представляло угрозу единства и самому существованию СССР. Именно поэтому объектом преступления геноцида стала украинская нация, для послабления которой сталинский тоталитарный режим осуществил истребление украинского крестьянства как удельной части нации и источника ее духовной и материальной силы.

Опасность бунтов и восстаний для существования СССР хорошо осознавали в Кремле Йосиф Сталин и его соратники. Не желая терять Украину, советский режим выстроил план истребления части украинской нации, что был замаскирован под планы сдачи хлеба государству. Шла речь о полном изъятия всех запасов зерна, а потом конфискации других продуктов питания и имущества в качестве штрафов за невыполнение плана сдачи хлеба. Превратив Украину в территорию массового голода, режим перекрыл все пути к спасению. Лишь крестьянам Украины и Кубани было запрещено выезжать в города, в Россию и Беларусь. 22,4 миллионы людей были физически заблокированы в пределах территории Голодомора.

Сталин, который считал крестьянство основой национального движения, ударил по украинскому крестьянству, как по носителю украинской традиции, культуры и языка. В 1932 г. для Украины был установлен нереальный к выполнению план хлебозаготовок в 356 млн. пудов хлеба. Для утверждения этого плана в Харьков прибыли ближайшие соратники Сталина - Каганович и Молотов, которые были хорошо проинформированы о разгаре голода уже в первой половине 1932 года в Украине. Геноцид был организован и создан путем узаконивания насильственных действий и массового убийства украинцев представителями органов власти. Около 400 архивных документов подтверждают это.

В начале 1930-х годов политика коллективизации в Украине испытала крах. Крестьяне массово покидали колхозы и забирали свое имущество: скот, инвентарь, заработанный хлеб. Для сохранения колхозов и имущества в руках государства режим 7 августа 1932 года принял репрессивное постановление, которое в народе получило название "закон о пяти колосках".

Постановлением ЦИК и РНК СССР "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укрепления общественной (социалистической) собственности" все колхозное имущество приравнивалось к государственному и за его разворовывание было установлено жестокое наказание. Этим законом государство наказывало голодных крестьян за сбор в поле остатков урожая заключением на 10 год с конфискацией имущества или расстрелом. Фактически закон забрал у народа право владеть едой. Данным постановлением были организованы специальные группы людей, которые осуществляли обыски населения с целью насильственного сбора зерна. Такие обыски сопровождались террором, физическими и моральными издевательствами над людьми.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Немножко ликбеза.
http://memorialholodomor.org.ua/rus/holodomor/history/

[Солнечный лучик]

Ольга Прохорова, а ну понятно, откуда вести. Прадед как раз в Украине жил.

[Meчтатель]

Фффсёёё! Брэк!...

так ответь на вопрос
заключенные они или нет?

Предлагаю мадам разобраться в самом термине "заключенный". Для начала - Википедия тебя в помощь... поскольку речь идёт в данном контексте не о "заключенных", а "осужденных". И вот для "осужденных" в сталинские времена могли быть различные виды наказаний: ИТЛ, ИТК, тюрьма, поселения... расстрел.
Так что до твоего конкретного вопроса о "Беломорканале" - его строили те, кому наказание определили как ИТЛ.

были сталинские репрессии или их не было?

Конечно были.

Бриджит, были сталинские репрессии или их не было?

были, кто отрицает?

Ну, наконец-то!
Теперь можно двигаться дальше... если кто желает прояснить сталинские репрессии.

Вопросы...

1) А кто подпал за эти 25 лет под сталинские репрессии?
2) Была ли дифференциация по национальностям и по месту работы человека?

Пишу от себя по этим вопросам.
2) Конечно была.
В первую голову это относится к целым народам, которых Сталин приказал переселить:
чеченцы, крымские татары, советские поволжские немцы... Далее сами продолжите.

Во-вторых, это евреи - знаменитое дело врачей, после которого многих евреев просто засудили, а тех кого не засудили - им и их детям по негласным спискам были запрещены отдельные специальности, а еврейских детей практически не принимали в престижные ВУЗы страны. И отголоски этого сталинского произвола наблюдались до самого распада СССР. Как пример из моей практики - в нашем НИИ (80-ые годы) с опытном производством, на котором работало 3 000 человек было всего 3 еврея. Почему? А потому что хоть НИИ и относился к Министерству Промышленных Средств Связи, но он работал исключительно на КГБ... и начальником нашего отдела был полковник КГБ.

1) Разве репрессировали (то есть осуждали не по делу, а по плану репрессий) только партийных и военных советских бонзов?... типа того - кого привел в пример Марк: Ягоду, Ежова, Тухачевского, Зиновьева?
А ученых: Туполева, Поликарпова, Королева, Вавилова.......................................
А деятелей советской культуры: Георгий Жженов, Мандельштам, Мейерхольд, Николай Гумилёв, Заболоцкий, Николай Лихачев......................................................
А по различным наветам или из-за не выполнения планов - директоров заводов и колхозов, а также мастеров и бригадиров... а младший командный состав РККА не репрессировали?
А колхозников по закону "о трех колосках" не репрессировали?
А рабочих за анекдоты не репрессировали?
А студентов за совместное чтение буржуазной литературы не репрессировали?
А кулаков, за то что у отца с матерью было 5 взрослых сыновей и 5 снох + 20 внуков и потому у них было 2 коровы и 2 лошади (30 ртов надо как-то прокормить!?), также надо было репрессировать?... поскольку для них колхоз означал не просто голод, а голод с вымиранием внуков.

Вот всех их надо было репрессировать?
И получается, что вся страна, весь СССР снизу до верху... а лучше сказать сверху донизу - сплошь был врагами народа?
Даже те кто не померли в ГУЛАГе (ИТЛ + ИТК) набралось около 400 000 человек, которых реабилитировали после смерти "Вождя народа". А сколько людей просто не подавали просьбы о реабилитации?

Т. е. те товарищи и товарки, которые сталинские репрессии не осуждают, но признают, что они были - вы точно считает, что они были ИМЕННО ВОТ ТАКОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ ДЛЯ СТРАНЫ? Без них СССР не выжил бы?

В ответах очень бы не хотелось видеть ни урапатриотов, которые разучились совсем мыслить, ни типа марков, которые эти репрессии оправдывают тем, что "в Америке негров в это время линчевали", а в Бенгалии в это время англичане устроили массовый голод. Ни линчевание негров в Америке, ни массовый голод в Бенгалии не могут оправдать сталинские репрессии.
Вы уж не расплывайтесь мыслями по клавиатуре, а держитесь заявленной темы. Это, если чо - это просто моя просьба.

Если Папа-Карло будет говорить, что это всё мы уже проходили, то, думаю, что эта тема о сталинских репрессиях = т. е. об истории нашей с вами Родины - достойна того, чтобы об этих событиях не забывать никогда.

Ну, вы меня поняли...