Освобождение Украины: Обсуждение 9

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пт, 23 августа 2024, 8:37

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136
7./viewtopic.php?p=4058985#p4058985
8./viewtopic.php?p=4116897#p4116897
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 9 лет 2 месяца


Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3061 Папа_Карло » Вс, 2 марта 2025, 11:40

ТГ

Раскол в мировых элитах в рамках урегулирования украинского конфликта

Чтобы лучше понимать, какие позиции формируются в кулуарах дипстейта, необходимо делать срезы продвигаемых гранд-нарративах в ведущих мировых СМИ. В основу анализа я брал только ТОПов: Bloomberg, Reuters, The Economist, Financial Times, The Wall Street Journal, The New York Times, BBC, Politico, The Guardian, AP и другие.

За исключением нейтральной хронологии цитат представителей администрации Трампа, ни одно из представленных изданий не выступило с явной и решительной поддержкой США и позиции Трампа в отношении смены курса.

Во-первых, что следует сразу отметить – Зеленского и Украину выдвигают с позиции жертвы, а Трампа и всю его администрацию, как агрессора и провокатора, которые вносят раскол в союзнические обязательства.

Очень сдержанные издания (Bloomberg и The Economist), которые вымеряют градус тональности в своих публикациях и следят за каждым словом, разразились в истеричной критике Трампа.

Спойлер
The Economist: (https://www.economist.com/leaders/2025/03/01/west ... the-moment-to-make-europe-safe)
На глазах у всего мира сначала вице-президент, а затем его босс яростно набросились на человека, который вместе с Америкой боролся с «агрессивным диктатором», объединенный общими ценностями демократии и свободы.

Но Трампа и Вэнса это не волновало. Зеленский не проявил «уважения» к Америке, заявили они; он не был «благодарен». Ни одно из этих обвинений не соответствует действительности, как показывают записи военных лет. Но задиристых Трампа и Вэнса это тоже не волновало.
Еще от The Economist: (https://www.economist.com/europe/2025/03/01/ukrai ... t-america-and-perhaps-zelensky)
Во всех уголках страны — в офисах и окопах, кафе и на заводах — люди наблюдали, как президент Дональд Трамп и вице-президент Джей Ди Вэнс нападали на Владимира Зеленского,
Bloomberg: (https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-02-2 ... ke-a-deal?srnd=homepage-europe)
В каком-то смысле заседание в Овальном кабинете, отчасти спровоцированное Трампом и Вэнсом, которые нагнетали обстановку, стало тем кровопролитием, которого Трамп давно жаждал, и оно дало Трампу повод или, по крайней мере, фиговый листок, чтобы отказаться от поддержки инициативы, к которой он относился с опаской.
Учитывая, что практически все лидеры Европы единодушно поддержали Зеленского, как и расширенный коллективный Запад, включая Канаду, это вносит дезориентацию в баланс сил между новым курсом США и старым мировым порядком.

▪️Доминирующим гранд-нарративом в освещении скандала стала интерпретация произошедшего как симптома завершения целой эпохи - периода безусловного американского лидерства в глобальной политике, начавшегося после Второй мировой в контексте «США сливает Украину», «предает союзников», «отходит от своих принципов и внешнеполитического трека, сформированных несколько десятилетий назад».

▪️Украинская трагедия и кризис международного права. Скандал в Вашингтоне может привести к снижению поддержки Киева со стороны США, создавая развилку долгосрочной политики: либо соглашаться на условия, которые преимущественно будут в рамках российских интересов, либо брать Украину на свой баланс, усиливая поддержку без США.

▪️Стратегическая победа России и торжество прагматичной реалполитик над ценностно-ориентированной внешней политикой. Многие издания подчеркивают бизнес-подход американского президента, контрастирующий с традиционной дипломатией, основанной на либеральных ценностях и принципах.

▪️Раскол западного альянса. Интерпретация конфликта как катализатора разрыва трансатлантических связей и начала новой эры европейского одиночества, в рамках которого Европе придется брать на себя в полной мере ответственность за свою безопасность, полностью меняя концепцию отношений с США.

Авторитетные международные издания на удивление единодушны в оценке произошедшего как поворотного момента, последствия которого выходят далеко за рамки двусторонних отношений США и Украины, затрагивая всю архитектуру международных отношений в Европе и мире.

Мировые СМИ фиксируют завершение эпохи безоговорочной поддержки Украины и начало новой эры прагматичной дипломатии, которая может привести как к скорейшему урегулированию конфликта, так и к глубокому кризису трансатлантических отношений и существенной трансформации европейской системы безопасности с риском новой эскалации.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3062 Папа_Карло » Вс, 2 марта 2025, 11:44

ТГ

Евстафьев

О главном внешнем последствии мы много говорили: Трамп теоретически может «умыть руки» в конфликте по Украине. Но практически это будет означать, что он отдает на некоторое время (до полутора лет) не только Киев, но - ЕвроАтлантику как таковую в руки радикал-глобалистов и «партии хаоса». Здесь сделаю одно важное замечание в частном канале о том, каковы могут быть рамки противостоящей Трампу коалиции. Больше они не вытянут по ресурсам. Но есть нюанс: им больше и не надо. Все, на что нацелились оппоненты Трапа, – продержаться до весны, самое позднее – раннего лета 2026 года, когда начнется полномасштабный «выкат» приоритетов и базовых позиций на промежуточных выборах в Конгресс. Категорически возражаю против идей о том, что всё, что мы видели – «постанова». «Объединенный Запад» сейчас сильно не в том качестве, чтобы устраивать такую дестабилизирующую «постанову», фиксирующую раскол внутри него. Но и нам эта ситуация создает напряжение. С этого и начну комментарий в частном канале.
Главное внутреннее последствие пятничного «дебоша» в Вашингтоне – крайне неприятная дилемма для умеренно-проукраинской части администрации Трампа. Они будут вынуждены либо «расчехлиться» и противопоставить себя Трампу и Вэнсу, либо замолчать и дать им возможность реализовывать свою линию. Относительно легко этот маневр совершил Рубио, но в данном случае необходимо учитывать, что при всей «ястребиности» у него есть четкий приоритет – Китай. Всем остальным он может пожертвовать. Но остальные….  Посмотрите, как засуетился Уолц, справедливо относимый к сторонникам сохранения Украины в качестве инструмента давления и на Россию, и на Европу. Келлог вообще ушел «в тину». Мы, похоже, даже до конца пока не представляем, насколько у Трампа развязаны руки для чисток внутри США.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3063 Definitely Maybe » Вс, 2 марта 2025, 12:13

встретились как-то человек без костюма и костюм без человека (с)

Изображение
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5964
Темы: 14
С нами: 7 лет 4 месяца
О себе: No remorse

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3064 Samersen » Вс, 2 марта 2025, 12:20

Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95577
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3065 Samersen » Вс, 2 марта 2025, 12:23

Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95577
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3066 Samersen » Вс, 2 марта 2025, 12:31

"А быстро у них"(с) США помогут перезапустить "Северный поток 2" подорванный хохлами и их приспешниками. Пишет не "Панорама", а FT:
"Бывший главный исполнительный директор проекта «Северный поток-2»
Маттиас Варниг при поддержке американских инвесторов занимается разработкой проекта перезапуска газопровода», — говорится в Financial Times. Администрация президента США Дональда Трампа осведомлена об этой инициативе, рассматриваемой как часть стратегии по улучшению отношений с Россией".
Осталось всего-то:
Отменить американские санкции против России, получить разрешение Москвы на возобновление поставок газа и согласие Германии на транзит газа к любым европейским покупателям.
В ЕС крысы уже забегали по клетке, щелкая облезлыми хвостами. Но, с Гермашкой, опущенной хохлами с этим "Потоком" уже порешали. Так что, евробюрократы могут совещаться дальше, хоть с мамой-королевой. Хороший кол в ЕС....
https://t.me/DmitriySteshin/12853
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95577
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3067 Samersen » Вс, 2 марта 2025, 12:34

Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95577
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3068 Оракул » Вс, 2 марта 2025, 12:47

Как это Зелю там не арестовали "за угрозу национальной безопасности Америки"
Но ещё не вечер...
Оракул
Сообщения: 1990
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3069 Alice » Вс, 2 марта 2025, 13:20

Definitely Maybe писал(а):встретились как-то человек без костюма и костюм без человека (с)

Изображение
Надо же, от вас неожиданна такая глупость.
В Овальный кабинет по этикету даже охранники надевают костюм. У вас же подборка рандомных фото с разных мест. Ещё бы с пляжа запостили
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9020
Темы: 15
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3070 Папа_Карло » Вс, 2 марта 2025, 13:35

Хазин

Отношение к Зеленскому, стараниями Трампа и Вэнса, стало символом раскола Запада. Поскольку "правильная" оценка поведения Зе была заложена в СМИ до самой встречи, она и пошла в эфир. А "серьёзные" СМИ, в отличие от блохеров и политолухов, задний ход дать не могут.

Соответственно, после прямого эфира из Белого дома (которого "партия хаоса" не ожидала), пришлось объяснять, что поведение Зе — это нормально и в основе лежат идеологические разногласия: https://t.me/spydell_finance/7171 . То есть, дело не в запредельном хамстве Зе, а в том, что Трамп и Вэнс на неправильной стороне истории.

Ясное дело, нормальному американцу, который это всё смотрел в прямом эфире, объяснить такое не получится. Это сильно ударит по либеральным СМИ в США. А вот в Западной Европе этот эфир смотрели не все, английский язык им не родной и с учётом массированной пропаганды они навязанную им позицию воспримут без особого протеста.

Ну а Трамп легко докажет американскому обществу, что с ЕС, с Лондоном (и с Клинтонами) дело иметь нельзя, как и с хохлами. Очень позитивный результат. Ну и, всем станет ясно, что каждый доллар Киеву — это доллар против США. Вполне себе политический результат.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 2

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3071 Папа_Карло » Вс, 2 марта 2025, 13:38

Американский сенатор Майк Ли призывает Соединенные Штаты "покинуть НАТО".«Пришло время выйти из НАТО и ООН - Я поддерживаю!»: Илон Маск присоединился к призыву о выходе США из Атлантического альянса и ООН.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3072 Папа_Карло » Вс, 2 марта 2025, 13:42

Феерический разговор. :-D :-D

phpBB [media]
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59715
Темы: 89
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3073 _Tasha » Вс, 2 марта 2025, 13:47

Такер Карлсон призвал расследовать преступления Зеленского

ВАШИНГТОН, 2 мар — РИА Новости. Американский журналист Такер Карлсон призвал расследовать преступления Владимира Зеленского, которого накануне в Белом доме отчитал президент США Дональд Трамп.
"За последние три года при молчаливой поддержке западных покровителей украинское правительство совершило примечательное количество серьезных преступлений. Украинцы продали большое количество американского оружия на международном черном рынке по 20 центов за доллар. Это оружие сейчас в руках вооруженных группировок по всему миру, включая ХАМАС, мексиканские наркокартели и силы, контролирующие Сирию", — написал Карлсон в соцсети Х.
https://ria.ru/20250302/zelenskiy-2002520682.html?ysclid=m7rhth5hxd28423722

Как интересно стали разворачиваться события, и молниеносно герой стал антигероем.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7875
Темы: 35
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3074 Samersen » Вс, 2 марта 2025, 13:56

Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95577
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3075 Definitely Maybe » Вс, 2 марта 2025, 14:45

Поняша писал(а):американская армия - это вам не российская, они устроят там второй вьетман.

т е снова проиграют войну? не самый удачный пример мощи американского оружия, впрочем как и внешней политики(в отношении южного вьетнама).
еще можно афганистан вспомнить, откуда спешно эвакуировались, бросив все и всех. кстати, эвакуацию переводчиков уже после бегства американского контингента из афганистана тогда провели украинские военные.

но я не куплюсь на эту удочку, ты такая же американка как и еврейка, даже без знаний языка. :-D
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5964
Темы: 14
С нами: 7 лет 4 месяца
О себе: No remorse

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3076 Samersen » Вс, 2 марта 2025, 14:51

Definitely Maybe, фильтрацию не пройдешь в Шереметьево.
Даже если с телефона удалишь все, найдут.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95577
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3077 Definitely Maybe » Вс, 2 марта 2025, 14:54

Alice писал(а):рандомных

ох уж эти радетели русского мира :-D
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5964
Темы: 14
С нами: 7 лет 4 месяца
О себе: No remorse

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3078 Samersen » Вс, 2 марта 2025, 15:00

Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95577
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3079 Samersen » Вс, 2 марта 2025, 15:05

Definitely Maybe, "Весь мир з нами!"
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95577
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#3080 Helenka » Вс, 2 марта 2025, 15:05

Samersen, ви си разве в Москву собрался? Ты уверен в этом? Или тебя тешит мысль - что было бы если бы? :unsure:
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13576
Темы: 25
С нами: 16 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Папа_Карло, 1 скрытый и 14 гостей