Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Папа_Карло » Ср, 11 мая 2022, 15:17

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54947
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца


Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3061 veravelios » Сб, 30 июля 2022, 16:09

LottaMarkus писал(а):
Папа_Карло писал(а):Бред-не бред, но я так понял, что Турцию Россия сдерживать не будет.
:-D
Вы хоть историю учите. До сих пор Россия Турцию сдерживала от нападения на Грецию?
Больные на всю голову (

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
И ПапаКарло такой типа это он будет решать что Россия делать будет. :facepalm:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 23133
Темы: 17
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3062 monroe » Сб, 30 июля 2022, 16:15

veravelios писал(а):И ПапаКарло такой типа это он будет решать что Россия делать будет.
ну хоть за забором этой темы он может ходить без штанов или нет!?
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 47304
Темы: 324
С нами: 10 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3063 LottaMarkus » Сб, 30 июля 2022, 16:16

veravelios писал(а):Вы хоть историю учите. До сих пор Россия Турцию сдерживала от нападения на Грецию?
Больные на всю голову (

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
И ПапаКарло такой типа это он будет решать что Россия делать будет.
Вы опять про хороших людей, а про внешние обстоятельства забываете. Геополитическая обстановка давно поменялась.
И после того, как Москва предупредила Эрдогана о покушении за 15 минут до подлета бамбардирощиков, Турция стала (конечно, на выгодных для себя условиях) партнером России.
Вы видели инфо о недавней трехсторонней встрече в Иране: Путина. Эрдогана, Раиси? Вы знаете, что Турция блокирует вступление в НАТО Финляндии и Швеции? За последний месяц не смотря на санкции Турция многократно увеличила экспорт в Россию. Какие еще новости нужны, чтобы стало понятно, что Турция и Россия играют свою игру?
Там где нет стратегических интересов России, там Россия Турцию сдерживать не будет. Греция - не партнер России и не стратегический интерес. Сирия - да, Греция- нет.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2362
Темы: 10
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3064 veravelios » Сб, 30 июля 2022, 16:23

LottaMarkus, я понимаю , что геополитика это ваше всё с Папой , но как вам это объяснить - Россия не сдерживала Турцию , это делали партнёры по НАТО. Пока не разрешают , держат таким образом Грецию в повиновении. Причем здесь Россия.
Нашла я с кем разговаривать(

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
monroe писал(а):
veravelios писал(а):И ПапаКарло такой типа это он будет решать что Россия делать будет.
ну хоть за забором этой темы он может ходить без штанов или нет!?
Ну да , комплексы они такие.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 23133
Темы: 17
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 3

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3065 Око » Сб, 30 июля 2022, 16:27

Brittany писал(а):
_Tasha писал(а):Тоже хотела написать, что изменить своё отношение к тем или иным событиям.
И один святой может спасти город.
Примеры из жизни есть? Не из Священных писаний. А ближе к нашим временам.

:yes: примеры есть. Для меня яркий пример тот, что в период ковидной истерии русские люди из практически всех городов и районов России выступили против введения куар-кодов и акция была приостановлена. конечно до поры до времени. эта война еще не закончена, она ведется на всех уровнях. но всё-таки результат налицо.

большинство людей хочет жить "просто": просто чистое небо над головой, просто достаточно вкусной еды, просто комфортная обстановка вокруг.
Заглядывать далеко - это уже сложно. :ugu:

Это вопрос масштабности мышления - если не будешь думать сам, за тебя будут думать другие. Но тогда будь готов жить по правилам этих людей.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12981
Темы: 124
С нами: 10 лет 4 месяца
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3066 Серг Б. » Сб, 30 июля 2022, 16:28

veravelios писал(а):И ПапаКарло такой типа это он будет решать что Россия делать будет. :facepalm:
Гороскоп доминирует, поэтому кажется злым для вас с Монро. Такое сочетание гороскопов, ничего более.
Серг Б.

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3067 Папа_Карло » Сб, 30 июля 2022, 16:30

LottaMarkus писал(а):Греция - не партнер России

22 июля правительство расширило перечень недружественных России стран, в отношении ... В список вошла Греция.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54947
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3068 veravelios » Сб, 30 июля 2022, 16:30

Серг Б. писал(а):
veravelios писал(а):И ПапаКарло такой типа это он будет решать что Россия делать будет. :facepalm:
Гороскоп доминирует, поэтому кажется злым для вас с Монро. Такое сочетание гороскопов, ничего более.
А...ну если гороскоп , то какие могут быть претензии )

Добавлено спустя 23 секунды:
Папа_Карло писал(а):
LottaMarkus писал(а):Греция - не партнер России

22 июля правительство расширило перечень недружественных России стран, в отношении ... В список вошла Греция.
И...?
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 23133
Темы: 17
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3069 LottaMarkus » Сб, 30 июля 2022, 16:31

Серг Б. писал(а):
Brittany писал(а):Речь о социуме.
Собрать двух трех человек, чтобы очистить территорию бесхозную можно. Потом, обратиться к начальнику района, чтобы он дал объявление о сборе волонтеров для очстик всего района можно? Можно. Дальше пример подхватят главы других районов и главы доугих городов. Запускается общественно движение. Главное, чтобы начальник ощущал нужность организации меропириятия. Это как пример.
Бриттани ждет чудес, неужели не понятно. :-D Простые примеры из жизни не подходят.
Вот казус:
Веравелиос говорит: будьте проще, куда вы лезете с колашным рылом в свиной ряд, простой человек ничего изменить не может, это бред размышлять о глобальных процессах,
а Бриттани настаивает:, дайте, дайте мне примеры когда простой человек меняет глобальную политику волшебной палочкой, не надо мне простоты, примеров из повседневной жизни, дайте пример когда простой человек действует глобально!!!

Бриттани, так ты тоже считаешь, что простой человек не может ничего изменить? Может. Но только если он по настоящему хочет чего-то изменить, но это большой труд, самодисциплина, труд над собой прежде всего. Даже великим приходилось трудно. А этих великих было - по пальцам пересчитать.
Последний раз редактировалось LottaMarkus Сб, 30 июля 2022, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2362
Темы: 10
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3070 Серг Б. » Сб, 30 июля 2022, 16:32

Девушки реально оценивают свои силы. :smile: Можно мечтать, но в то же время, разум и чувство меры должно остановить человека, чтобы решать задачи по своим силам.
Последний раз редактировалось Серг Б. Сб, 30 июля 2022, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Серг Б.

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3071 veravelios » Сб, 30 июля 2022, 16:33

LottaMarkus, твоя интерпретация моих слов умиляет)
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 23133
Темы: 17
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3072 LottaMarkus » Сб, 30 июля 2022, 16:33

Серг Б. писал(а):Девушки реально оценивают свои силы. :smile:
:yes: :ugu:

Добавлено спустя 52 секунды:
veravelios писал(а):LottaMarkus, твоя интерпретация моих слов умиляет)
Так и Вы Веравелиос, мастерски интерпретируете не только мои слова, но и других участников дискуссии :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Brittany писал(а):
LottaMarkus писал(а):не позволяю говорить то, что простой человек ничего изменить не может.
Уточняю: простой человек может что-то изменить в своём мировоззрении?
Или - в чём?
Менять внутри и снаружи - это труд. Все может. Но снаружи ты можешь изменить, только когда будешь гармоничен внутри. Чем гармоничнее, тем больше у тебя способностей менять все снаружи. Все по Лазареву. Лазарева читали? У него все это хорошо расписано, лучше уже не сказать.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2362
Темы: 10
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3073 veravelios » Сб, 30 июля 2022, 16:37

LottaMarkus, да? Хоть один пример моей интерпретации , т.е. пересказа своими словами вами написанного.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 23133
Темы: 17
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3074 LottaMarkus » Сб, 30 июля 2022, 16:40

Серг Б. писал(а):Или организовать сбор подписей в пользу или об отмене какого-то меропирятия. Или хотя бы поучаствоввать и поставить свой голос в общественно-значиомм опросе. Участие в делах социума.
Элементарно: пойти на выборы. Если бы люди ходили на выборы, а потом спрашивали с депутатов о выполнении предвыборных обещаний, то жизнь была бы другой. Почему не ходят на выборы - это другой вопрос.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
veravelios писал(а):Должны наступить такие перемены в мироощущении людей , чтобы то , что творится сейчас , было просто невозможно для человека.Иначе всё так и будет таскаться туда - сюда
А как они наступят? Подскажу: должны упасть "зерна" новых знаний и идей. Если у человека вакуум в сознании, то в нем любые зерна взойдут. Опять же Украина как пример.
Новое сознание надо взращивать терпеливо, бережно. Донося знания по сознанию человека. А то получается как в этой теме - силовой экспресс-метод по изменению сознания :ugu:
А если говорить об эволюции человека, то все, кто не может измениться вымрут. Либо меняется человек, либо несовершенное сознание, как набор бракованных генов или как старая модификация, уходит в небытие.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
veravelios писал(а):monroe, перемены плохо сказываются на психически неуравновешенных людях.
Иногда, чтобы иметь возможность жить, а не только пережить перемены, надо иметь простое сознание, чтобы понимать и осознавать только мир вокруг себя. И тогда человек находится в зоне комфорта. Уровень глобального для таких людей не доступен.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2362
Темы: 10
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3075 veravelios » Сб, 30 июля 2022, 16:57

LottaMarkus, не надо мне подсказывать. Почва не плодородная для ваших идей.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 23133
Темы: 17
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3076 LottaMarkus » Сб, 30 июля 2022, 17:02

veravelios писал(а):LottaMarkus, я понимаю , что геополитика это ваше всё с Папой , но как вам это объяснить - Россия не сдерживала Турцию , это делали партнёры по НАТО. Пока не разрешают , держат таким образом Грецию в повиновении. Причем здесь Россия.
Нашла я с кем разговаривать(
Она ее не сдерживала, Вы правы. Но геополитическая обстановка поменялась. Где Турция, где Россия и где Нато. Все давно не так как полгода назад.

Добавлено спустя 2 минуты:
veravelios писал(а):LottaMarkus, не надо мне подсказывать. Почва не плодородная для ваших идей.
Вам жизнь подскажет.
Я не только для Вас пишу. Тема про идеологию, про нее и пишем. А Вы пока ничего на заданную тему не написали, все больше про то, что кто-то не то и не так пишет.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
veravelios писал(а):LottaMarkus, да? Хоть один пример моей интерпретации , т.е. пересказа своими словами вами написанного.
Вы вносите свой смысл, отличный от того, что в это вкладывает автор.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2362
Темы: 10
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3077 monroe » Сб, 30 июля 2022, 17:06

LottaMarkus писал(а):Уровень глобального для таких людей не доступен.
я уже заметила, куда доводит желание приобщиться к "глобальному" :hi-hi:
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 47304
Темы: 324
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3078 Папа_Карло » Сб, 30 июля 2022, 17:07

Почему нужно точно знать свою историю.

в 2001 году американцы математически просчитали, что доллар, как мировая валюта рухнет примерно через 25 лет.
Они решили "страны-калитки" накачать деньгами, которые скоро превратятся в ничто и за 25 лет воспитали там квазиамериканцев. Это Украина, Афганистан и Ирак. Например украинская армия и талибан -это уже квазиамериканские армии. Они несут американские ценности.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54947
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3079 LottaMarkus » Сб, 30 июля 2022, 17:07

veravelios писал(а):Папа_Карло писал(а):
LottaMarkus писал(а):
Греция - не партнер России

22 июля правительство расширило перечень недружественных России стран, в отношении ... В список вошла Греция.
И...?
Россия не будет поддерживать Грецию и сдерживать какой-то военный конфликт на территории Греции.(Если только коммунист Ципрас не сделает какие-то явные шаги в сторону России :-D - ну это уже я от себя)

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
monroe писал(а):
LottaMarkus писал(а):Уровень глобального для таких людей не доступен.
я уже заметила, куда доводит желание приобщиться к "глобальному" :hi-hi:
Заметила и хорошо. Но новые знания об исторических и культурных корнях России ведь тоже подчерпнула ?
Значит дискуссия не зря была.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2362
Темы: 10
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#3080 monroe » Сб, 30 июля 2022, 17:10

Пока вы тут беспонтово цокаете в сторону Греции

На Балканах снова обостряется ситуация. Глава МИД Сербии заявил, что албанцы готовят "ад в предстоящие дни" в отношениях с Косово.

Под "адом" Никола Селакович понимает отмену действия сербских документов на территории Косово с 1 августа — и обязательную переригистрацию транспорта с сербскими номерами на косовские.

"Президент Вучич сегодня встретится и будет разговаривать с представителями сербов, нашего народа в Косово и Метохии, они в данный момент оказываются в исключительно сложной ситуации, которая кульминирует от часа к часу", — сказал Селакович.

По его информации, власти Косово готовят против местных сербов силовую акцию косовоалбанской полиции.

Последний крупный конфликт между сербами и косоварами произошел осенью прошлого года. Причем на той же почве — замене сербских автономеров косовскими.

Приштина даже вводила спецназ в области, населенные сербами, чтобы пресечь вероятные беспорядки. А сербские жители Косова блокировали пункты пропуска на границе в знак протеста, после чего их начали разгонять силой.

Дело чуть не дошло до новой войны с Сербией, но конфликт удалось тогда погасить. Но теперь эту тему раскачивают снова.

В общем, понятно, почему глава МИД Сербии заговорил об "аде".
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 47304
Темы: 324
С нами: 10 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей