Беларусь. Игры Луки.

[CYOKK]

Продолжение темы см. здесь
Если в вкратце:

Спойлер

29 июля в Белоруссии задержали 33 россиянина. Их обвиняют в подготовке террористического акта и организации массовых беспорядков в преддверии выборов. Россиян связывают с делом против несостоявшегося кандидата в президенты блогера Сергея Тихановского.

Государственный секретарь Совета безопасности Белоруссии Андрей Равков сообщил, что в России формируются специальные «группы боевиков» для организации провокаций в Белоруссии. По его словам, розыск 170 сотрудников ЧВК, которые угрожают дестабилизации ситуации в стране накануне президентских выборов, продолжается.

В Кремле отвергли все обвинения и назвали подобные заявления инсинуациями.

Похоже в Белоруссии происходят изменения не в лучшую сторону. Всё больше недовольных. И если раньше Лукашенко приходилось сталкиваться только с маргинальной оппозицией, то теперь имеет дело с обычными недовольными людьми. А как объяснить людям провалы в экономической политике? Удачнее всего ткнуть кулаком в соседку, с которой не получилось вечной нефтегазовой любви. Раздуть скандал со службистами ЧВК Вагнера, как нельзя лучше засветившимися в полутора километрах от резиденции президента БР. И если раньше такие случаи тихо урегулировались на дипломатическом уровне без информационного бума, то сейчас перед выборами Батька предпочел нагнитать обстановку и провоцировать на разжигание конфликта.
Из последнего: угрожает уже выдать вна Украину, засветившихся на одиозном сайте. ,,Миротворец" вагнеровцев, имеющих двойное украинской российское гражданство. При этом сам должен осознавать, что пойдя на такой шаг, автоматически выводит Белоруссию из союзного договора с Россией.


Похоже Лукашенко верно движется дорогой Януковича, финишируя белорусской площью (майданом) и домиком в изгнании, возможно, на территории Казахстана...

[Поняша]

Hа Эхо Москвы выступал Виктор Шендерович. Он назвал Путина - бандитом, силовиков - опричниками и о будущей ненависти белорусского народа к путинским и лукашенским опричникам. И о том, что это России ещё аукнется, как с Украиной.

Спойлер

phpBB [media]

[Вера]

Россия не обязана делать благородные жесты, у нас свои интересы.

Так в этом то суть. Ордло входит в сферу интересов, как рычаг влияния и торгов, если кратко.

[Ярогор]

Ярогор, там занято.

[scarly]

Вера,

Донбасс был частью операции по Крыму - а сейчас чемодан без ручки.

[Вера]

во время боевых действий.

Дебальцево и Иловайск с заходом ихтамнетов с открытой границей.......вспомни.
Если бы не это, уже б давно зачистили и был бы мир, как в Славянске.
А сейчас уже научились делать хороший бизнес на войне, с учётом, что серая зона может быть надолго.
И кто это будет вытягивать и восстанавливать?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Вера,

Донбасс был частью операции по Крыму - а сейчас чемодан без ручки.

Это бы сказали бедным людям ещё тогда, в 14.....

[Солнечный лучик]

Вера,

Донбасс был частью операции по Крыму - а сейчас чемодан без ручки.

Поэтому, возвращаясь к теме о Беларуси, я против всяких заварушек против Лукашенко

[Ярогор]

На самом деле, Россия не обязана делать благородные жесты, у нас свои интересы.
А вот стратегия Украины в отношении ЛДНР мне не очень понятна.
Если вторая сторона прикрывается гражданскими и призывает ОБСЕ , продолжать пальбу как-то глупо, все равно виноватые будете, несмотря на собственные потери.
Какой-то вариант же должен существовать, чтоб решить не кровью, а деньгами; допустим, вложив их в то, чтоб создать КОМФОРТНЫЕ пункты временного проживания, с выплатой всевозможных пособий, на территории, подконтрольной Украине, объявив полную неприкосновенность, защиту, правовую неприкосновенность тем, кто туда выедет, а потом зачистить территорию, отстроить порушенное, дать новые квартиры, построить заново инфраструктуру, укрепить границы, и объединить таким образом территории
Это наверно фантазии, но есть же какой-то креативный и умный вариант, его не может не быть.

В любом случае эти "фантазии" намного лучше упертой безаппеляционности нашей ФДК-ной компашки (не буду тыкать пальцАми ).
А начинать нужно с признания очевидных фактов. Хотя бы вот такого:

Донбасс был частью операции по Крыму

определившись для начала, что эта "операция" не что иное, как аннексия - (от лат. annexio - присоединение) - насильственное присоединение территории другого государства. Международное право запрещает А. как нарушение принципов территориальной целостности, неприкосновенности и нерушимости государственных границ.
Все остальные стенания по поводу неоплаты пенсий, как хорошо делает Россия, платя пенсию независимо от места проживания - это уход от ответа на этот основной вопрос.

[Ярогор]

Hа Эхо Москвы выступал Виктор Шендерович. Он назвал Путина - бандитом, силовиков - опричниками и о будущей ненависти белорусского народа к путинским и лукашенским опричникам. И о том, что это России ещё аукнется, как с Украиной.

Да, кстати....
Не забываем таки посматривать на название темы....

[Ярогор]

Поэтому, возвращаясь к теме о Беларуси, я против всяких заварушек против Лукашенко

То, что к теме о Белоруси - это хорошо!
А вот насчет против всяких заварушек против Лукашенко - так тут кроме как аналогии с теми, кто кричал на территориях ОРДЛО - лишь бы не было войны и получивших войну в гибридном варианте по полной - и не напрашивается!
Я уже спрашивал в этой теме о соответствии действий Луки Конституции Белоруси. Назови хоть одно действие (фальсификация выборов, гестаповский ОМОН) который этому соответствует?

[rimi]

Посмотри, например, как законодательство РФ трактует всего лишь ПРИЗЫВЫ к сепаратизму (без действий)

А ты посмотри на закон , который был принят в отношении майданеров. Им прощалось бандитизм , грабежи , убийства и много другого , что никак не относится к мирным протестам.
Парасюк именно поэтому свободно рассказывает как они привезли оружие на майдан и убивали беркутовцев , потому что знает , что ему ничего не будет . Так почему такие двойные стандарты в отношении другой стороны ? Давайте применять общий порядок ко всем участникам этого действия под названием - революция достоинства.

[Солнечный лучик]

А вот насчет против всяких заварушек против Лукашенко - так тут кроме как аналогии с теми, кто кричал на территориях ОРДЛО - лишь бы не было войны и получивших войну в гибридном варианте по полной - и не напрашивается!

Напомню, что если бы не было майдана (который сейчас происходит в Беларуси), который развязали и поддерживали ВЫ и получили войну, то не было бы и отсоединения Крыма и Донбасса.
Но Беларуси хочется пойти по пути украинского майдана и получить те же результаты

[rimi]

но я не об этом . я о том , что решать вопросы касающиеся нужд простых людей нужно в процессе переговоров прежде всего. ты Скарлетт пишешь сострадании к людям. Так почему-то твое сострадание заканчивается , когда речь заходит о Донбассе. Отчего так ?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

А вот насчет против всяких заварушек против Лукашенко - так тут кроме как аналогии с теми, кто кричал на территориях ОРДЛО - лишь бы не было войны и получивших войну в гибридном варианте по полной - и не напрашивается!

Напомню, что если бы не было майдана (который сейчас происходит в Беларуси), который развязали и поддерживали ВЫ и получили войну, то не было бы и отсоединения Крыма и Донбасса.
Но Беларуси хочется пойти по пути украинского майдана и получить те же результаты

умиляет то , что они не хотят вспоминать С ЧЕГО все началось. у них амнезия на этом месте.

[Папа_Карло]

phpBB [media]

[Бриджит]

Это касается российских территорий.
Сепаратизм в любой стране очень наказуем; но, если бы законы Украины соблюдались так же, как российские (и были бы аналогичными в рассмотрении вопросов сепаратизма) - любой житель, который хочет присоединения к России и призывает к этому в интернете - преступник против государства Украины - даже если он об этом лишь пишет в сетях, а не воюет.

статья за сепаратизм не отменяет пенсий! Вы одного не понимаете..человеку даже в тюрьме пенсии положены. Это его священное право, независимо ни от каких перипетий и законов.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Тут получается - или сепаратисты, или оккупированы.
Третьего не дано.

сепаратисты и оккупированные имеют права на пенсию на равных правах

[Вера]

Солнечный лучик, rimi, объясните мне, чем сепаратистский майдан лучше киевского, особенно по последствиям для самих же сепаратистов?
А что с майданом появился такой же антимайдан вы, надеюсь, помните?

[Бриджит]

rimi, это у вас бла бла
А цена вопроса
,,1999 года, когда Ахмат Кадыров и его сын перешли с чеченского сепаратистского движения на сторону федеральных войск,,
Так что ждемс.

амнистия всем боевикам была, сложившим оружие. Всем! И все договоренности Россия выдержала. У вас в минских соглашениях все прописано как раз.

[Вера]

Бриджит, где кто то пенсии отменил, начнём с этого. Их не отменили,

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Бриджит, война сколько лет была, 1, 2?
И это чем то кончится, очередным приднестровьем.

[Солнечный лучик]

умиляет то , что они не хотят вспоминать С ЧЕГО все началось. у них амнезия на этом месте.

Потому что об этом неприятно думать. Гораздо удобнее представлять, что все началось ни с того ни с сего.
Мне на войне жалко убитых с обеих сторон. И я понимаю и разделяю горе жен и матерей и детей и с той стороны, не только с нашей.
Когда в 2014 году была кровавая резня недалеко от нашего города, в нашу больницу везли и наших раненых, и украинских раненых. И лечили всех. Так вот наши медсестры видя раненых, умерших в больнице , звонили в Украину, говорили, где лежит, умер или жив. Потому что понимали, что там тоже переживают, и ночи не спят и молятся, как и тысячи женщин на нашей стороне.
И там, в Украине, рыдали, благодарили, и ехали сюда, правдами-неправдами добирались через границу.
Человечность никто не отменял. И глупо сейчас как инфантил злорадствовать: Аааа, вы не хотели? Ааа, вы получили

[Мелодия души]

Россия платила пенсии Чечне, но люди пенсии не получали. Украина платит пенсии, но не все могут ее получить. О чем вы спорите?

[rimi]

Гораздо удобнее представлять, что все началось ни с того ни с сего.

ну да.