Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#301 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:51

Autumn Lover писал(а):
Папа_Карло писал(а):У меня друг развелся с женой, когда она больше не захотела иметь детей и с другой завел ещё 4х.
Муж моей подруги хотел кучу детей. После рождения первого сказал, что все, ни за что и никогда больше.
а мою бывшую преподавательницу по танцам муж после рождения четвертого бросил и ушел к восемнадцатилетней девушке
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#302 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 17:51

Папа_Карло писал(а):У меня друг развелся с женой, когда она больше не захотела иметь детей и с другой завел ещё 4х.
а у нас бухгалтер живет с мужиком, весьма состоятельным. Он ей ЗАПРЕЩАЕТ рожать
трендец полный. Заставляет пить противозачаточные. В её 34 года не дает ей реализовать себя как матери....
У нее любовь. Я думала из-за денег, но потом поняла что реально любит
Там денег то особо нет, все под контролем
У него аргумент против рождения знаете какой? Дочка есть от первого брака. И все наследство достанется ей и ее сыну.
То есть лишать женщину счастья материнства из-за денег
типа после моей смерти наследники передерутся, а все должно остаться Насте

фуууу
\я когда его вижу меня воротит.
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#303 Папа_Карло » Пн, 2 июля 2018, 17:52

Эка писал(а):а что в этом такого? почему тон осуждения?
может, действительно важнее, она вправе иметь выбор
рожать надо по желанию

Она до сих пор обижается за свой выбор. :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59031
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#304 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 17:52

Эка писал(а):а мою бывшую преподавательницу по танцам муж после рождения четвертого бросил и ушел к восемнадцатилетней девушке
вот таких случаев гораздо больше, чем папикарлиного
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#305 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:53

Марфа Меньшикова писал(а):
Эка писал(а):мужчина хороший отец это очень красиво и мужественно
и должно стать примером для подражания
Как-то мне кажется неправильным начать воспевать Вову.
Что такое хороший отец?
Это со слов Бриджит.
Дети это очень сложная тема, чтобы утверждать кто хороший, кто нет.
Как моя дочь говорит - " а вот у подруги папа добрый, а у меня злой".
А у нас может такая дочь, что ее иначе в чувство не приведешь и она постоянно продавливает свои хотелки, только сильной устойчивостью можно противостоять.
Поэтому кто такой, хороший отец?
ну, наверное, все таки любящий
не побоюсь банальностей
и осознанный
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#306 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 17:54

Папа_Карло писал(а):Почему? Женщина решила, что её творчество важнее.
В моих представлениях, мужчина не должен бросать женщину искючительно из-за детей.
Значит ему важна не женщина, а свой собственный статус.
Я вот на самом деле не очень понимаю, зачем мужчине много детей.
Я считаю что это прежде всего женские хотелки и женская реализация.

Многие типо "хотят", но мало в чем по факту участвуют. Хотят видимо больше для галочки - а вот у детей много... блеснуть в разговорах.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#307 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:54

Папа_Карло писал(а):
Эка писал(а):а что в этом такого? почему тон осуждения?
может, действительно важнее, она вправе иметь выбор
рожать надо по желанию

Она до сих пор обижается за свой выбор. :wink:
в этом тоже нет ничего ужасного
мы все делаем выбор, пусть даже он ошибочный
но он наш
это мы на тот момент жизни и наши заблуждения
и пожинаем плоды выбора
это тоже развитие
по другому не поймешь
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#308 Папа_Карло » Пн, 2 июля 2018, 17:54

Бриджит писал(а):а у нас бухгалтер живет с мужиком, весьма состоятельным. Он ей ЗАПРЕЩАЕТ рожать
трендец полный. Заставляет пить противозачаточные. В её 34 года не дает ей реализовать себя как матери....
У нее любовь. Я думала из-за денег, но потом поняла что реально любит
Там денег то особо нет, все под контролем
У него аргумент против рождения знаете какой? Дочка есть от первого брака. И все наследство достанется ей и ее сыну.
То есть лишать женщину счастья материнства из-за денег
типа после моей смерти наследники передерутся, а все должно остаться Насте

Это патология. Он её не любит, а пользует.

Бриджит писал(а):я когда его вижу меня воротит
Я б такому в лоб всё сказал.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59031
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#309 Око » Пн, 2 июля 2018, 17:55

Бриджит писал(а):Заставляет пить противозачаточные. В её 34 года не дает ей реализовать себя как матери....
У нее любовь. Я думала из-за денег, но потом поняла что реально любит
Там денег то особо нет, все под контролем
У него аргумент против рождения знаете какой? Дочка есть от первого брака. И все наследство достанется ей и ее сыну.
То есть лишать женщину счастья материнства из-за денег
типа после моей смерти наследники передерутся, а все должно остаться Насте

может быть, она еще образумится и поймет, что надо бежать из ситуации. да побыстрее. пока здоровье позволяет родить
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13709
Темы: 127
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#310 Aroha » Пн, 2 июля 2018, 17:55

Бриджит писал(а):фуууу
\я когда его вижу меня воротит.
а от бухгалтера не воротит ?

жить с абьюзером её личный выбор
мужик озвучил свои пожелания, не нравится - собралась и пошла
а быть жертвой печальных обстоятельств оно конечно почётней
Aroha
Сообщения: 8410
Темы: 8
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#311 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 17:55

Эка писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):
Эка писал(а):мужчина хороший отец это очень красиво и мужественно
и должно стать примером для подражания
Как-то мне кажется неправильным начать воспевать Вову.
Что такое хороший отец?
Это со слов Бриджит.
Дети это очень сложная тема, чтобы утверждать кто хороший, кто нет.
Как моя дочь говорит - " а вот у подруги папа добрый, а у меня злой".
А у нас может такая дочь, что ее иначе в чувство не приведешь и она постоянно продавливает свои хотелки, только сильной устойчивостью можно противостоять.
Поэтому кто такой, хороший отец?
ну, наверное, все таки любящий
не побоюсь банальностей
и осознанный
понимаешь "любящий" - это тоже не все просто... что такое мужская любовь, любовь отца, как она проявляется?
Ты сама писала как женщина своей "любовью" может испортить ребенка, на примере бабушки.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#312 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 17:57

Aroha писал(а):в офисе новый сотрудник, мужику 50 , детям год , другому 4 , а старшему 20
он так про малышей умилительно рассказывает ,а я про себя думаю
: славабоху,что мои выросли Нафиг эти радости от лялёнов
я кстати за собой начала замечать раздражение к чужим маленьким детям
Никогда такого не было, появилось с полгода как. Раньше если где то визг, мне пофиг. А в этом году в самолете ребенок сильно пищал, Боже, я чуть не рехнулась.
И еще например, иду по супермаркету, вдруг между рядами визг Ааааааа такой протяжный, мама начинает уговаривать, а я ловлю себя на мысли что меня передергивает...не могу слышать. Раздражение
Всё таки возраст есть возраст, как бы мы снаружи не выглядели. Даже у меня, бездетной, нервная система истощилась
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#313 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 17:57

Бриджит писал(а):Я думала из-за денег, но потом поняла что реально любит
Мне кажется, это зависимость какая-то. Она, может, и любит, но он-то ее нет. Ему, наверное, удобно с ней. А она позволяет себя использовать. Потом упустит время и будет сожалеть, что на этого типа потратила. Скорее всего она надеется, что что-то изменится.
(Это я издалека рассуждаю :grin: )
Autumn Lover

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#314 Aroha » Пн, 2 июля 2018, 17:58

Марфа Меньшикова писал(а):Как-то мне кажется неправильным начать воспевать Вову.
в кои веки с Марфой согласная
наверное снег пойдет :crazy:
Aroha
Сообщения: 8410
Темы: 8
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#315 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:58

Марфа Меньшикова писал(а):Я вот на самом деле не очень понимаю, зачем мужчине много детей.
Я считаю что это прежде всего женские хотелки и женская реализация.

.
Марф, но это, мне кажется, у тебя на самом деле стереотип
какой должен быть мужчина
бывают разные
и есть чадолюбивые, у которых это нисколько не в ущерб мужскому началу, а наоборот

но некоторые чрезмерно озабоченные этим мне тоже неприятны
както они по женски все таки правда смотрятся, имхо
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#316 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 17:59

Autumn Lover, она собирает свои камни, но он то их разбрасывает
не думаю, что Бог его погладит по головке за то, что не дал душе явиться в мир из-за золотого тельца
как бы с дочкой чего плохого не было
Бриджит

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#317 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:59

Autumn Lover писал(а):
Бриджит писал(а):Я думала из-за денег, но потом поняла что реально любит
Мне кажется, это зависимость какая-то. Она, может, и любит, но он-то ее нет. Ему, наверное, удобно с ней. А она позволяет себя использовать. Потом упустит время и будет сожалеть, что на этого типа потратила. Скорее всего она надеется, что что-то изменится.
(Это я издалека рассуждаю :grin: )
да, скорее зависимость
такое случается довольно часто
они не равноценная пара
он свой род продолжил, а она нет

Добавлено спустя 35 секунд:
Бриджит писал(а):Autumn Lover, она собирает свои камни, но он то их разбрасывает
не думаю, что Бог его погладит по головке за то, что не дал душе явиться в мир из-за золотого тельца
как бы с дочкой чего плохого не было
вспомнила историю Аристотеля Онассиса и Марии Каллас :roll: :roll:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#318 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 18:03

Эка писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Я вот на самом деле не очень понимаю, зачем мужчине много детей.
Я считаю что это прежде всего женские хотелки и женская реализация.

.
Марф, но это, мне кажется, у тебя на самом деле стереотип
какой должен быть мужчина
бывают разные
и есть чадолюбивые, у которых это нисколько не в ущерб мужскому началу, а наоборот

но некоторые чрезмерно озабоченные этим мне тоже неприятны
както они по женски все таки правда смотрятся, имхо
Что такое чадолюбивый? Вот дедушка (мой отец) для нее добрый, потому раз в месяц-два он идет с ней в магазин и покупает, что она хочет. Он добрый.
А папа ругается, и воспитывает, и ограничивает - он злой.
А как потом такая строптивая коза будет жить самостоятельно, если она совершенно неспособна справлять со своими желаниями, и кто ее возьмет замуж - она любого мужика по миру пустит со своими "я хочу" и прямо сейчас" - это вопрос, а это ответственность родителей.
А быть добрым "сю-сю-сю" на самом деле не так уж сложно.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63400
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#319 Зая » Пн, 2 июля 2018, 18:03

Да может наврала бухгалтерша...просто не получается и чтобы не лезли рассказывает "версию" :unsure:
Зая

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#320 Эка » Пн, 2 июля 2018, 18:03

Марфа Меньшикова писал(а):
Эка писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а): Как-то мне кажется неправильным начать воспевать Вову.
Что такое хороший отец?
Это со слов Бриджит.
Дети это очень сложная тема, чтобы утверждать кто хороший, кто нет.
Как моя дочь говорит - " а вот у подруги папа добрый, а у меня злой".
А у нас может такая дочь, что ее иначе в чувство не приведешь и она постоянно продавливает свои хотелки, только сильной устойчивостью можно противостоять.
Поэтому кто такой, хороший отец?
ну, наверное, все таки любящий
не побоюсь банальностей
и осознанный
понимаешь "любящий" - это тоже не все просто... что такое мужская любовь, любовь отца, как она проявляется?
Ты сама писала как женщина своей "любовью" может испортить ребенка, на примере бабушки.
ну у бабушки любовь без Бога
потакание, обожание
а осознанность это именно с Богом, имхо
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: veravelios и 14 гостей