Беларусь. Игры Луки.

[CYOKK]

Продолжение темы см. здесь
Если в вкратце:

Спойлер

29 июля в Белоруссии задержали 33 россиянина. Их обвиняют в подготовке террористического акта и организации массовых беспорядков в преддверии выборов. Россиян связывают с делом против несостоявшегося кандидата в президенты блогера Сергея Тихановского.

Государственный секретарь Совета безопасности Белоруссии Андрей Равков сообщил, что в России формируются специальные «группы боевиков» для организации провокаций в Белоруссии. По его словам, розыск 170 сотрудников ЧВК, которые угрожают дестабилизации ситуации в стране накануне президентских выборов, продолжается.

В Кремле отвергли все обвинения и назвали подобные заявления инсинуациями.

Похоже в Белоруссии происходят изменения не в лучшую сторону. Всё больше недовольных. И если раньше Лукашенко приходилось сталкиваться только с маргинальной оппозицией, то теперь имеет дело с обычными недовольными людьми. А как объяснить людям провалы в экономической политике? Удачнее всего ткнуть кулаком в соседку, с которой не получилось вечной нефтегазовой любви. Раздуть скандал со службистами ЧВК Вагнера, как нельзя лучше засветившимися в полутора километрах от резиденции президента БР. И если раньше такие случаи тихо урегулировались на дипломатическом уровне без информационного бума, то сейчас перед выборами Батька предпочел нагнитать обстановку и провоцировать на разжигание конфликта.
Из последнего: угрожает уже выдать вна Украину, засветившихся на одиозном сайте. ,,Миротворец" вагнеровцев, имеющих двойное украинской российское гражданство. При этом сам должен осознавать, что пойдя на такой шаг, автоматически выводит Белоруссию из союзного договора с Россией.


Похоже Лукашенко верно движется дорогой Януковича, финишируя белорусской площью (майданом) и домиком в изгнании, возможно, на территории Казахстана...

[Ярогор]

Папа_Карло, а в тех странах есть полоса разграничения, где стреляют?
Ты подумай, прежде чем что то сказать самостоятельно.

Папо только-только разучился портянки смердючие небополитические вывешивать (конешно приключаются и приступы... - но то такое, с кем не бываеть...), а ты уже хочешь, шоб сам думать начал???

[scarly]

В общем-то, было бы довольно странно, если б представители Украины ехали в ЛДНР и раздавали там пенсии. Их же убить могут

Думаете в Германию или Израиль ездят тетки из пенсионного фонда с авоськами?

Так то цивилизованные страны, а тут же местные органы разворуют всё, даже если Украина будет переводить.

[Samurai]

Боевиков Россия спонсировала... уже "боевиков"? А то в вашей же прессе они постоянно "повстанцами" и "борцами за независимость" были.

Примеры "постоянно" есть тех годов?

[Папа_Карло]

а тут же местные органы разворуют всё, даже если Украина будет переводить.

А так разворовывает сама Украина.

[Солнечный лучик]

Я Вас хорошо понимаю, человеку за 80 часто из дома тяжело выйти, не говоря о поездках. А как по вашему надо сделать, чтобы пенсии доходили конкретному человеку, а не мертвым душам? Просто переводить какому-то министерству ЛДНР, а они там раздавали? Ну будет, как Бриджит писала, Россия перевела, а на местах не дошло. Какие там банкоматы, гривневые, Приват есть?

Самурай, хотя бы вернуть то, что было в 2014 году. Человек приезжал в пенсионный, оформлял, потом в банке получал. Потом ввели новшество: получать могут ТОЛЬКО переселенцы с пропиской. А это значит, нужно: оформить электронный пропуск, найти человека в Украине, чтобы тебя прописал у себя, нужно заплатить за прописку (а за это брали до карантина 3-5 тыс. грн. в год), потом нужно приехать,кроме оформления всего прочего, дождаться в прописанной квартире комиссии, которая тебя зафиксирует, что ты действительно переселенец.
Раньше на КПП в 2014 г.маршрутка приезжала, заходил проверяющий смотрел у всех документы, пропускал. Сейчас же все должны сдать документы для проверки, выстроиться в живую очередь, простоять 3-5 часов на жаре или морозе. Это для старых и больных невозможно.
Насчет прописки. Женщина одна рассказывает. Приехала в Украину все оформлять, а никто прописывать не хочет. Получается, приехала зря. Она и туда и сюда, никто не хочет...Нервы сдали.
Она,пожилая, интеллигентная женщина, бывшая учительница, сидела на скамейке и рыдала навзрыд. Подошел какой-то мужчина, спросил, чего плачет. Узнал, говорит, давайте пропишу, у меня уже 6 прописанных, пропишу и вас...
Все это унизительно и мерзко.

Ну будет, как Бриджит писала, Россия перевела, а на местах не дошло. Какие там банкоматы, гривневые, Приват есть?

Правительство ДНР и ЛНР очень заинтересовано в пенсиях, и нищие старички для всех проблема. Я, думаю, с этой стороны преград не будет. Банки у нас свои есть. Другой вопрос, что Украине это невыгодно. Тут на этих пенсиях многие службы(и частные лица) озолотились, да и экономия стране какая!

[Samurai]

Проблему получения можно решить за один день было. Перечисление на карту. Неважно, есть банкоматы или нет. Пусть копятся деньги, человек хоть раз в год выехал, снял деньги и вернулся. В 21-м веке проблемы получения денег в руки на дальних расстояниях не существует.

Добавлено Вс, 30 августа 2020, 10:25:

Платят всем, кто приезжает. Так что сказать не платят вы не можете.
Малое во имя большего, помните?

А что здесь малое и что большее? Приехать пенсионеру через все препоны, даже бюрократические, это квест. Там сделано все специально для того, чтоб не приезжали. Это и есть ваше малое? Жертвует пенсионерами ради коррупционеров?

Допустим человек там умер, это где-то отобразится в Украине? По вашей логике пенсия будет капать на карту хоть 100 лет и любой, кто имеет к ней доступ будет снимать деньги. Я согласен должен быть счет, но и снимать с него должен тот человек, который к этому счету привязан. Как сделать в Донецке верификацию получателя?

[Вера]

а тут же местные органы разворуют всё, даже если Украина будет переводить.

А так разворовывает сама Украина.

Обрати внимание вовнутрь
,,Пенсии или не выплачиваются полностью или, наоборот, выдаются «мертвым душам» на сотни миллионов рублей. Нарушения пенсионных прав россиян выявлены в половине проверенных случаев. Об этом сообщила Счетная палата РФ. Это стало возможным из-за ошибок в системе персонифицированного учета россиян. Пенсионный фонд России не согласился с результатами проверки.,,

[rimi]

Как сделать в Донецке верификацию получателя?

для этого и много другого нужно вести диалог с теми кто занимается руководством республик. с привлечением ОБСЕ. а не уходить в позу - террористами не разговариваем. тем более что никто их террористами не признал.

[Вера]

Как сделать в Донецке верификацию получателя?

для этого и много другого нужно вести диалог с теми кто занимается руководством республик. с привлечением ОБСЕ. а не уходить в позу - террористами не разговариваем. тем более что никто их террористами не признал.

А какова позиция Путина насчёт разговоров с террористами?

[scarly]

Тут на этих пенсиях многие службы(и частные лица) озолотились, да и экономия стране какая!

Ну, в России тоже ПФ не бедствует, особенно, когда сдвинули возраст, и многие теперь до своей законной пенсии и не доживают.
Такие дворцы ПФ себе строил и строит, олигархи позавидуют.
Самая крутая финансовая пирамида страны.

[rimi]

А какова позиция Путина насчёт разговоров с террористами?

Можно узнать у Кадырова.

[Солнечный лучик]

Тут на этих пенсиях многие службы(и частные лица) озолотились, да и экономия стране какая!

Ну, в России тоже ПФ не бедствует, особенно, когда сдвинули возраст, и многие теперь до своей законной пенсии и не доживают.
Такие дворцы ПФ себе строил и строит, олигархи позавидуют.
Самая крутая финансовая пирамида страны.

Я говорю о взятках.

[Samurai]

Как сделать в Донецке верификацию получателя?

для этого и много другого нужно вести диалог с теми кто занимается руководством республик. с привлечением ОБСЕ. а не уходить в позу - террористами не разговариваем. тем более что никто их террористами не признал.

Ну вы так-то правильно сказали "нужно вести диалог с теми кто занимается руководством республик", с Россией и ведут переговоры

[rimi]

с Россией и ведут переговоры

[Вера]

А какова позиция Путина насчёт разговоров с террористами?

Можно узнать у Кадырова.

Не получится. Герой, глава, по сортирам сам не ходит,

[rimi]

А какова позиция Путина насчёт разговоров с террористами?

Можно узнать у Кадырова.

Не получится. Герой, глава, по сортирам сам не ходит,

бла бла бла...

[Вера]

rimi, это у вас бла бла
А цена вопроса
,,1999 года, когда Ахмат Кадыров и его сын перешли с чеченского сепаратистского движения на сторону федеральных войск,,
Так что ждемс.

[scarly]

не уходить в позу - террористами не разговариваем. тем более что никто их террористами не признал.

Тут получается - или сепаратисты, или оккупированы.
Третьего не дано.
Посмотри, например, как законодательство РФ трактует всего лишь ПРИЗЫВЫ к сепаратизму (без действий)

Спойлер

С 9 мая 2014 г. в Уголовный кодекс РФ вступила в действие новая статья 280.1, предусматривающая ответственность за публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации.

Призывы, распространенные в СМИ или через Интернет наказываются обязательными работами (бесплатные общественно полезные работы) на срок до 480 часов либо лишением свободы на срок до 5 лет. К ответственности привлекается журналист или редактор в личном качестве, как физическое лицо.

1.Сепаратизм — стремление отделиться, обособиться; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

2.Призывом будет считаться наличие в публикации обращения к любой группе граждан, в любой форме (устной, письменной, изобразительной, наглядно-демонстрационной (плакат, фотография, подпись под фотографией), с использованием технических средств), в котором выражено стремление к объединению граждан с целью воздействовать на их сознание, волю и поведение, побудить их к действиям (не обязательно насильственным!), направленным на нарушение территориальной целостности страны.

3.Призывы к сепаратизму будут наказываться, если речь идет о разделении России, а не других стран и территорий. Например, в текущий момент призывы к действиям по возвращению Крыма Украине будут рассматриваться как сепаратизм, т.к. Крым официально объявлен частью России.

4.Неважно были бы в результате призыва совершены какие-либо действия, ответственность наступает уже за сам факт публикации текста (видео) с призывом. Призыв может вполне быть безадресным, абсурдным — главное, чтобы целью призыва было разделение России на разные части или передачи какой-то территории другому государству.

5.Формально призыв — это проявление целенаправленной деятельности (то есть как часть задуманного плана), которую следует отличать от выражения мнения, суждения, оценки, критики, в том числе политической деятельности тех или иных общественных деятелей, политиков и государства в целом.

6.Призыв формулируется в форме побудительного предложения. Например: «Парни, давайте возьмем оружие в руки и защитим свое право жить как нам хочется!». «Защитим наши традиции, создадим свое государство!». Депутаты Государственной Думы, комментируя данную норму, указывают, что призывы вернуть Крым Украине также должны рассматриваться как сепаратизм в понимании ст. 280.1 УК РФ.

Таким образом, во избежание уголовной ответственности не следует публиковать материалы, в которых содержатся обращения к гражданам (от имени любого лица, организации):

— о возможности (необходимости) разделения территории РФ на отдельные государства (автономные республики);

— об отсоединении (выходе из состава РФ), в том числе с помощью референдума, отдельных территорий;

— о присоединении части территории РФ к другим государствам;

— о любом другом нарушении территориальной целостности РФ.

Представляется, что любая публикация, критикующая либо ставящая под сомнение целесообразность поддержания территории России в пределах теперешних границ, поддержка высказываний об отделении Кавказа или даже выражения сомнения о присоединения Крыма к России, может быть потенциально опасной и влечь риск привлечения к уголовной ответственности.

Также, на фоне поправок в Конституцию, приняты следующие меры

Спойлер

Предлагается дополнить абзац второй пункта 1 статьи 1, указав, что экстремизмом признается нарушение территориальной целостности Российской Федерации, в том числе отчуждение части ее территории
...
Таким образом терминология этого закона будет приведена в соответствие с Конституцией и позволит избежать двусмысленного или неопределенного толкования целостности.

Поскольку в Конституции закреплен прямой запрет на отчуждение части территории страны, то Уголовный кодекс предлагается дополнить новой ст. 280.2 «Нарушение территориальной целостности Российской Федерации».

Наказания по этой статье могут быть следующими:
за нарушение территориальной целостности — лишение свободы на срок от шести до десяти лет;
за публичные призывы к нарушению территориальной целостности — лишение свободы на срок до четырех лет;
за призывы к нарушению территориальной целостности через интернет — штраф в размере до 300 тыс. руб.
...
Под действие законопроекта будут подпадать, к примеру, партии, которые захотят включить в программу положение о том, чтобы отдать Крым.

Это касается российских территорий.
Сепаратизм в любой стране очень наказуем; но, если бы законы Украины соблюдались так же, как российские (и были бы аналогичными в рассмотрении вопросов сепаратизма) - любой житель, который хочет присоединения к России и призывает к этому в интернете - преступник против государства Украины - даже если он об этом лишь пишет в сетях, а не воюет.
И, если бы ситуация, подобная Донбассу, произошла в России - её гасили бы войсками, ибо это была бы борьба с бандформированиями, чья деятельность направлена на нарушение территориальной целостности РФ.
А жители, повторюсь - или относятся к этим бандформированиям (то есть воюют, как воевало ополчение, а сейчас армия ДНР), или считаются находящимися на окупированной бандформированиями территории.
НО в отношении украинских историй наше законодательство перевёрнуто с точностью до наоборот.

[Ярогор]

НО в отношении украинских историй наше законодательство перевёрнуто с точностью до наоборот.

Ты с этим до той же Бриджит достучись!

[scarly]

НО в отношении украинских историй наше законодательство перевёрнуто с точностью до наоборот.

Ты с этим до той же Бриджит достучись!

Ярогор, там занято.

На самом деле, Россия не обязана делать благородные жесты, у нас свои интересы.
А вот стратегия Украины в отношении ЛДНР мне не очень понятна.
Если вторая сторона прикрывается гражданскими и призывает ОБСЕ , продолжать пальбу как-то глупо, все равно виноватые будете, несмотря на собственные потери.
Какой-то вариант же должен существовать, чтоб решить не кровью, а деньгами; допустим, вложив их в то, чтоб создать КОМФОРТНЫЕ пункты временного проживания, с выплатой всевозможных пособий, на территории, подконтрольной Украине, объявив полную неприкосновенность, защиту, правовую неприкосновенность тем, кто туда выедет, а потом зачистить территорию, отстроить порушенное, дать новые квартиры, построить заново инфраструктуру, укрепить границы, и объединить таким образом территории
Это наверно фантазии, но есть же какой-то креативный и умный вариант, его не может не быть.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Предупредив, разумеется, сначала жителей - или едете к нам, и мы о вас позаботимся, или в Россию; или остаётесь, но вы приравниваетесь к сепаратистам во время боевых действий.
Путин войска не введёт, если будет так организована зачистка, без гражданских - уверена. Ему нах это надо, Донбасс был частью операции по Крыму - а сейчас чемодан без ручки.

Добавлено спустя 59 секунд:
Вот тогда и пенсии все получат.