Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[lucky]

Смена «старой гвардии» НКВД произошла с глубиной в 90%, т.е. между НКВД июня 38-го и НКВД марта 40-го совершенно две большие разницы. А к июлю 1945 г. на 2 оставшихся «старых» комиссаров, «новых» приходилось 64. И говорить тогда о каких-то «козлах отпущения» попросту неприлично. А может, это «паранойя»?

для начала кто автор и откуда ты это содрал?
Сталин зачистил и постоянно зачищал всех кто знал о его прошлом. Чем больше знал тем скорее была дорога на Любянку. Как всякий криминал подчищает за собой хвосты, так и этот зачищал никакой разницы
Ведь именно Сталин создал и поддерживал это преступное государство где лжесвидетельство, грабеж, насиле, геноцид, доносы, лизоблюдство были возведены в ранг государственной морали.

[Meчтатель]

Смена «старой гвардии» НКВД произошла с глубиной в 90%, т.е. между НКВД июня 38-го и НКВД марта 40-го совершенно две большие разницы. А к июлю 1945 г. на 2 оставшихся «старых» комиссаров, «новых» приходилось 64. И говорить тогда о каких-то «козлах отпущения» попросту неприлично. А может, это «паранойя»?

Согласен: это паранойя, когда убрали всю старую гвардию, с которой Сталин начал свои репрессии относительно не только НКВДэшников, но и всего советского народа:

Главный палач всегда убирает от себя палачей, которые выполняли его волю, чтоб свою личную ответственность за свою резолюции о казнях, которые он инициировал, переложить с себя на своих подданных.

Это ни раз было в истории.
И в этом смысле Сталин не был первооткрывателем этой мерзости.

И что ты здесь нам свою лапшу на наши уши вешаешь?
Кто убрал "старую гвардию"?
Ежов, а после Берия? Без ведома Сталина?

Папа_Карло, ты давно не был у врача?... у психоневролога?

[lucky]

Обезумевшая «старая гвардия» НКВД по решению этнического большинства в ЦК ВКП(б) стала терроризировать всех, в том числе и совершенно невинных людей. С такими политическими деятелями из ЦК ВКП(б) и НКВД СССР нашей стране, народу и И.В. Сталину было не по пути.

старую гвардию он и ставил и ему она подчинялась. Народа то не было, была толпа запуганных

[Марк]

Интервью с профессором Арнолдом Тойнби
http://www.israelshamir.net/ru/ruart112.htm

Спойлер

Президент Ельцин - современный царь Ирод

Почему Запад ненавидит Россию

Подходит ли русскому человеку коммунизм

объясняет великий английский историк корреспонденту Исраэлю Шамиру.

- Кто прав и кто виноват в давнем споре Запада и России? Запад всегда стремится к миру, а Россия и СССР - авторитарные наследники татаро-монгольской орды - были агрессором, говорят нам наши демократические историки. Так ли это?

Нет, Запад - это архиагрессор современной эпохи. Россию он оккупировал в 1610, 1709, 1812, 1915, 1941, африканцев продал в рабство, коренное население Северной Америки уничтожил, чтобы расчистить место для западноевропейских непрошеных гостей и их африканских рабов. Страх перед Россией и Китаем - подтверждение того, что Запад не привык страдать от рук остального мира так, как остальной мир страдал от рук Запада. И русский авторитаризм вызван давлением Запада. Западная экспансия угрожала Русским землям, и они были вынуждены подчиниться новому игу, игу коренной русской власти в Москве, без которого они не могли бы выжить. Угроза не прошла - как только российская земля была освобождена от немецкой оккупации, американцы сбросили на Японию атомную бомбу, возвестив о третьей западной технической революции. России снова пришлось догонять - чтобы уцелеть.

Почему Америка и Запад так ненавидят коммунизм?

Сегодняшний страх Запада перед коммунизмом - не боязнь военной агрессии, как это было перед лицом нацистской Германии или Японии. Оружие коммунизма - которое так нервирует Америку - это духовное орудие пропаганды. Коммунисты могли показать темные стороны Западной цивилизации с тем, чтобы недовольные Запада предпочли коммунизм. Коммунизм ведет конкурентную борьбу за подавляющее большинство человечества, не являющееся ни русским, ни западным. Коммунизм привлекает угнетенные народы Азии, Африки, Латинской Америки, которые понимают, что следуя примеру советской России они смогут выстоять против Запада. Ведь в России коммунистическая техническая революция предопределила победу над германскими захватчиками во второй мировой войне. так же как реформы Петра привели к победе над шведами в 1709 и над французами в 1812. А главное - коммунизм обещает избавить народы от крайнего неравенства между богатейшим меньшинством и беднейшим большинством азиатских стран, чего рыночная экономика никогда не обещала и обещать не собиралась. Впрочем, коммунизм привлекателен не только для недовольного азиатского большинства - он предлагает человечеству единение, как альтернативу саморазрушению.

Из-за коммунизма ли Запад так возненавидел Россию?

Нет, Запад ненавидит Россию за приверженность чуждой, православной цивилизации. Западноевропейцы верят, что они являются избранными наследниками Израиля, Греции и Рима, - но византийцы верили в свое первородство и избранничество. Прочтите отчет ломбардского епископа Лиутиранда - саксонским императорам Оттону 1 и 11 о его дипломатической миссии к византийскому двору в Константинополе в 968 году. Если забыть на минуту дату отчета и обратить внимание только на тон и настроение, то можно подумать, что автор - американец, посетивший Москву - столицу Советской России. Прочтите книгу византийской царевны Анны Комнины, где она пишет о новом страшном оружии - арбалете, который открыли западные люди. Этот пассаж мог бы быть с тем же успехом жалобой русских в 1947 году по поводу американской монополии на атомную бомбу. Россия унаследовала вместе с византийским православием и титулом Третьего Рима - ненависть Запада.

Подходит ли коммунизм - русским?

Русскому человеку ХХ века, отцом которого был славянофил Х1Х в, а дедом - истый православный, легко было стать убежденным марксистом. При этом не возникало необходимости изменять унаследованное им отношение к Западу. Для русского марксиста, как и для славянофила, и православного Россия всегда святая Русь, а Запад навсегда погряз в ереси, коррупции и разложении. Марксизм - мировоззрение, позволяющее русскому народу сохранять неизменным свое негативное отношение к Западу и в то же время развивать Россию, чтобы уберечь ее от завоевания уже развитым Западом - это ниспосланный свыше дар богов, упавший в руки русского народа - избранника. Советский Союз, как и великое княжество Московское в 14 в. воспроизводят характерные черты Византийской империи, а в ней церковь может быть хоть христианской, хоть марксистской, лишь бы она служила интересам государственного управления. Под распятием и под серпом и молотом Россия - та же Святая Русь, а Москва - Третий Рим.

Как же вы объясняете приход к власти в 1990 году демократов-ельцинцев, самой прозападной силы в России с времен Самозванца?

Во всех случаях, когда одно цивилизованное общество оказывается под угрозой, прижатое к стене другой цивилизацией, возникают два типа Ответа. Так во времена Христовы, когда столкнулись цивилизации Греции и Сирии, евреи, египтяне, иранцы раскололись на две партии, «зелотов» и «иродиан» . Первые были архаисты, боровшиеся с врагом. Иродиане - (по имени царя Ирода) - космополиты, присоединяющиеся к вражеской цивилизации.

Понимаю, иродиане - ельцинцы-демократы, зелоты - наша оппозиция. Чему же учит нас история, могут «иродиане» привести нас в светлое будущее?

У «иродианства» два порока. Во первых, оно имеет характер нетворческий и подражательный, и оно может лишь увеличить выработку продукции, но не высвободить творческую энергию людей. Во вторых, иродианство может принести благо лишь очень незначительному меньшинству общества, ставшему на путь иродианства. Большинство же не может стать даже пассивными членами правящего класса копируемой цивилизации, их судьба - пополнить ряды ее пролетариата. Муссолини однажды заметил, что бывают не только пролетарские классы, но и пролетарские нации. Именно в эту категорию попадают незападные народы в современном мире, если им удастся под руководством «иродиан» внешне трансформировать свои страны в суверенные национальные государства западного типа.

То есть иродиане-ельцинцы могут лишь превратить русских - во внешний пролетариат Запада. А были ли прецеденты в истории - их расправе с русскими патриотами, скажем, в октябре 1993?

Да, «иродианин», сталкиваясь со своим домашним «зелотом», имеет тенденцию обращаться с ним с гораздо большей жестокостью, чем мог бы себе позволить пришелец с Запада. Если западный хозяин усмирял зелота кнутом, «иродианин» - плетью со свинчаткой. Так Аманулла подавлял пуштунов в 1924, а Ататюрк - курдов в 1925.

Каковы, по вашему мнению, цели внешней политики США применительно к Балканам и повсеместно?

США создают колониальную империю традиционного типа. Они - и израильтяне - пытаются войти в те страны, откуда ушли прежние колонизаторы. Стоило англичанам уйти из Палестины, ее захватили израильтяне. Когда французы ушли из Индокитая, их заменили американцы. Война США в Корее и Вьетнаме - это попытка создать колониальную империю от Японии до Таиланда, от Южной Кореи до Тайваня, включая Австралию и Новую Зеландию. Американская колониальная империя предстает в форме американского протектората над формально независимыми государствами, становящимися сателлитами США. Такой же была и первая стадия европейских колониальных империй.

Да, таким американским протекторатом стала и Хорватия. Но возможно ли бороться с американским империализмом? Он так силен!

Вспомним войну во Вьетнаме. Был момент, когда казалось, что вьетнамский народ будет уничтожен и во Вьетнаме не останется населения. Но и тогда вьетнамцы сыграли бы роль трехсот спартанцев во главе с царем Леонидом, что погибли у Фермопил в 480 г до Р.Х. Они вдохновили бы народы других незападных стран на то, чтобы предпочитать смерть - подчинению.

Что вы думаете об американских бомбардировках сербов в Боснии?

Бомбардировка неразборчива по своему характеру. Даже если ее намеченными целями являются военные объекты, все равно невозможно сбросить бомбу на законную военную цель без того, чтобы одновременно не убить и не ранить множество гражданских лиц. Более того. воюющая сторона под предлогом поражения военных объектов намеренно терроризирует гражданское население противника. Уже во Вьетнаме США пошли на применение всех видов современных вооружений, и их зверства не знают себе равных с мрачной поры средневековья.

Почему именно Америка так легко применяет оружие против мирных людей других стран?

Америка - крайне опасная страна, наравне с Германией, Японией и Израилем отравленная ядом своих легких побед. Германия и Япония излечились, потерпев поражение во Второй мировой войне. Но США и Израиль, не терпевшие поражений за всю свою историю, так и остаются огромным источником опасности для всего мира - это два самых опасных государства из 150 независимых государств. Америка в Юго-Восточной Азии и Израиль на Ближнем Востоке оказались в положении Гитлера в России - сопротивлению их противников не видно конца. Они выигрывают сражение за сражением и занимают территорию за территорией, а их противники по-прежнему сохраняют свою боеспособность. Американский народ стал народом-милитаристом, щупальца Пентагона контролируют большую часть делового мира, всего населения Америки. Нынешняя власть поджигателей войны в США превышает власть правительства любого независимого государства. Они думают, что они борются с коммунизмом, но сопротивление вьетнамцев - это выражение общей для Азии решимости раз и навсегда избавиться от ненавистного западного господства.

Что вы думаете о практике этнических чисток, проводящихся в Югославии?

Это ужасная политика, варварский обычай, который в прошлом применялся не так безжалостно и не так отработанно. После первой мировой войны заключались соглашения о правах меньшинств - например, не позволили Польше обижать немецких фермеров-колонистов в Познани. Хотя политика онемечивания - поселения немцев-колонистов на польских землях - была неприемлемой (подобно грузинской колонизации в Абхазии), все же изгнать колонистов нельзя, даже если они пришли несправедливо. Ошибкой было и изгнание турок из Греции и греков из Турции в 20-х годах.

Впрочем, всем - и грекам с турками, и немецким колонистам - было лучше, чем палестинцам, выселенным израильтянами. В 1948-49 гг израильтяне лишили миллион палестинцев своих домов и имущества, запретили им, под угрозой расстрела на месте, возвращаться к своим домам. Палестинцы не получили никакой компенсации от израильтян за похищенную у них собственность. Израильтяне терроризировали арабское население (вспомним массовое убийство гражданского населения Дейр Яссина), чтобы заставить их бежать из своих домов.

Как же следует решать проблему национальных меньшинств, диаспор, созданных евреями, армянами, а теперь и русскими в бывших союзных республиках?

Положение любой диаспоры ненадежно. Ненадежность заставляет членов диаспоры держаться друг друга, а это в глазах коренных жителей выглядит как преступный сговор чуждого меньшинства. это подозрение делает диаспору еще более непопулярной, а это усиливает солидарность между ее членами. Возникает порочный круг. И тут возможны два пути. Первый: диаспора будет уничтожена или изгнана, как народ ибо в северной Нигерии или китайцы в Индонезии. Второй: диаспора станет господствующим чуждым меньшинством, как китайцы в Малайзии или до недавнего времени белые в Южной Африке.

Неужели нет другого выхода из этого трагического положения?

К счастью, есть - диаспора может взять курс на ассимиляцию и это решит проблему. Так, в Эфиопии народ хорошо относится к итальянцам и плохо - к грекам и армянам, хотя последние практически той же веры, что и эфиопы. Но армяне заключали браки между собой и деньги переправляли за границу, а итальянцы легко вступали в брак с коренными жителями и оставляли заработанные деньги в Эфиопии. По-моему, смешанные браки - лучшее решение проблемы апартеида. Если смешанные браки запрещены, то отношения между членами диаспоры и коренными жителями непременно останутся сложными. Так, у евреев браки с иноверцами запрещены уже 24 века, и даже нерелигиозные евреи испытывают на себе давление этого запрета. Этот запрет и сегрегация оскорбляют общество, и оно со своей стороны налагает запреты и сегрегирует выделяющееся меньшинство, в случае с европейскими евреями - вплоть до массового уничтожения.

Да, еще Ленин говорил, что ассимиляция - единственное решение еврейского вопроса, а еврейский национализм порождает чудовища наподобие расистского сионистского режима апартеида в Израиле.

Израильский сионизм - один из самых отвратительных эпизодов колониализма и его мерзкое обличие особенно бросается в глаза из-за его современности - он является не только преступлением, но и моральным анахронизмом.

За годы жизни и службы вы встречали многих замечательных людей. Были ли среди них русские, советские политики?

Из числа знаменитых государственных людей мне более всего запомнился Молотов. В детстве я однажды видел в Лондонском зоопарке зловредных ребят, дразнивших бегемота. Один хулиган тыкал в него зонтиком, другой бросил ему на спину горящую сигарету. Мучители старались раздразнить его, но у них ничего не получалось. Бегемот не реагировал. Нельзя было даже понять, замечает ли он их присутствие. Молотов напоминал мне этого бегемота. Бирнс и Бевин могли говорить самые ужасные вещи о нем или даже ему самому, и их переводчики - бывшие белогвардейцы - со смаком передавали этот град брани. А Молотов неизменно оставался невозмутим. Самообладание Молотова вызвало бы зависть и восхищение стоика, эпикурейца и буддиста. Неуязвимость и невозмутимость - аскетические идеалы греческой и индийской философий отрешенности - были воплощены в этом человеке.

Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории».

[lucky]

не задумывался, что нам эти люди нравятся?
говоря, что Путин как Сталин ты делаешь Путину комплимент для массы народа.
Когда вы уже зарубите себе на носу, что Путин у власти потому, что этого хочет народ?

нравиться самой мракобесной части населения и я это прекрасно вижу. Назвать эту часть населения эрудированной, образованной и интеллектуальной даже с натяжкой не получиться.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму (c)

[Марк]

Ответ сногсшибателен: они же не своих убивали. То есть в их картине мира чужих убивать можно.

Своих это кого? Разве на Западе не репрессировали своих коммунистов? А бросать на убой своих солдат в странах третьего мира разве это не убийство?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Мерзость не перестанет быть мерзостью, если её с чем-то сравнивают.Если кому-то это не нравится, это не моя проблема.Насчёт литературы и нарратива, я промолчу. Я далеко не всех подряд пускаю на свою территорию.

Ты так и не ответила. Революция и гражданская война 1917-22 гг. Это хорошо или плохо? Если плохо, то Сталин лишь наказал активистов гражданской войны и октябрьского переворота по заслугам.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

И что ты здесь нам свою лапшу на наши уши вешаешь?Кто убрал "старую гвардию"? Ежов, а после Берия? Без ведома Сталина?

Ты жалеешь чекистов Ягоды, Ежова и кровавых Зиновьева и Тухачевского? Разве они чем то лучше своих палачей? Впрочем смерть уже давно всех уравняла под землёй.

[Папа_Карло]

старую гвардию он и ставил и ему она подчинялась.

Он знал, кто стоял за старой гвардией. Коминтерн распустил в 1943 году, а Троцкий словил кайло уже в Мексике в 1940 году..
"Интернационал" поменял на "Союз нерушимый..."

[Бриджит]

нравиться самой мракобесной части населения и я это прекрасно вижу. Назвать эту часть населения эрудированной, образованной и интеллектуальной даже с натяжкой не получиться.

то есть 77% избирателей это мракобесы неграмотные?
ну-ну

а потом удивляются, почему вас всерьез не воспринимают. Может пора слезть со ступенек и перестать смотреть на нас сверху вниз?
А то и специалисты по России у вас такие же, поэтому и упустили многое из виду, что удалось Путину.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму

прям с точностью про западную политику

[Папа_Карло]

Может пора слезть со ступенек

Ну "богоизбранные" сами со ступенек не слазят. Зато люто ненавидят тех, кто их с этих ступенек спускает.

для начала кто автор и откуда ты это содрал?

А что не так? Ваши правдивые сми забыли рассказать про национальный состав НКВД до 1938года ?

[laysi]

я как то не помню, что бы я спорил с этим.

Ненене я не говорил, что ты споришь с этим...я сказал про отношение к этому...

у власти потому, что этого хочет народ?

Странное заявление... и землю загрязняют тоже, потому, что этого хочет народ...и особенно про войну...воюют потому, что этого хочет народ...вот жить без войны не могут...во как хотят...

lucky писал(а):
После 30 лет правления мракобесов у власти опять оказались те же люди, под другой вывеской

ЗЫ. Мракобесы у власти были в 90-х.

А почему вы не называете Петра 1 мракобесом?...или Екатерину Великую?...или Николая Романова? там не меньше было жертв и предательства...

СПИСОК. Высший командный состав НКВД СССР (комиссары государственной безопасности) по состоянию на апрель 1937 года.

А собстна что вы хотите сказать этим списком?

Главный палач всегда убирает от себя палачей, которые выполняли его волю, чтоб свою личную ответственность за свою резолюции о казнях, которые он инициировал, переложить с себя на своих подданных.

Интересно, а на каком основании, ты считаешь, что Сталин главный палач?...и что собстна могло напугать Сталина в 30 годы?...м? если уж и говорить о главном палаче, то это скорее всего всё политбюро того времени + руководители республик...

это уже 3-я попытка свести все к национальному вопросу и конкретно к еврейскому.

Ну не на пустом же месте... не бывает дыма без огня...от этого вопрос - почему и в Сталинской России и в Гитлеровской Германии отношение к евреям было похожим?...не одинаковым а похожим?

Обезумевшая «старая гвардия» НКВД по решению этнического большинства в ЦК ВКП(б) стала терроризировать всех, в том числе и совершенно невинных людей. С такими политическими деятелями из ЦК ВКП(б) и НКВД СССР нашей стране, народу и И.В. Сталину было не по пути.

для начала кто автор и откуда ты это содрал?

lucky, а что тебе даст эта инфа - кто автор и откуда? Папа_Карло, приводит на мой взгляд достаточно веский аргумент...а вы lucky, вместо того, что бы рассмотреть его, уточняет авторство и откуда инфа?...кто бы ни был автор, как это может влиять на рабочую гипотезу или идею?

Сталин зачистил и постоянно зачищал всех кто знал о его прошлом.

Прошлое зачищали ВСЕ...всё политбюро и руководящая верхушка, а не только Сталин...

[Бриджит]

А почему вы не называете Петра 1 мракобесом?...или Екатерину Великую?...или Николая Романова? там не меньше было жертв и предательства...

Екатерина и Пётр сделали Россию великой.

А вот Николай второй может легко встать в один ряд с ельцинскими политиками, это да.

[Солнышко]

А вот Николай второй может легко встать в один ряд с ельцинскими политиками, это да.

тебе Вовка этого не простит....

[laysi]

Ведь именно Сталин создал и поддерживал это преступное государство где лжесвидетельство, грабеж, насиле, геноцид, доносы, лизоблюдство были возведены в ранг государственной морали.

НЕ... создал это государство Ленин...кстате не без помощи Германии и отношение у дедушки Ленина к этим товарищам по партии было соответствующим... ибо Ленин как не крути был из касты дворян и не бедствовал...

Согласен: это паранойя, когда убрали всю старую гвардию, с которой Сталин начал свои репрессии относительно не только НКВДэшников, но и всего советского народа:

ВОПРОС - почему Сталин убрал всю старую гвардию?...учитывая, что грешки молодости не так уж и пугали Сталина...ибо у кого в молодости не было грешков?...ненене...это не убедительный аргумент ибо выбить из людей то, чего не было, не составляло особого труда...любого можно было обвинить...вопрос остаётся открытым - почему Сталин убрал всю старую гвардию? да и потом чистил и очищал ряды своих товарищей по партии...

старую гвардию он и ставил и ему она подчинялась.

Да?...и у вас есть список старой гвардии которую Сталин оставил и которая ему подчинялась?...тогда список в студию...давайте посмотрим что это за старая гвардия которая подчинялась Сталину?

Народа то не было, была толпа запуганных

Хм...эта запуганная толпа выиграла гражданскую войну...а на войне если не пересилить страх не выжить...не всё так просто с этим страхом...ненене...

Сталин лишь наказал активистов гражданской войны и октябрьского переворота по заслугам.

Да Сталин сам был активистом и гражданской войны и участником переворота...ну не мог же он сам себя за это наказать...

Ты жалеешь чекистов Ягоды, Ежова и кровавых Зиновьева и Тухачевского? Разве они чем то лучше своих палачей?

Нет не лучше...И?

Он знал, кто стоял за старой гвардией.

И кто стоял за старой гвардией?

[Бриджит]

А вот Николай второй может легко встать в один ряд с ельцинскими политиками, это да.

тебе Вовка этого не простит....

мы с Вовкой знаем это наше противоречие в отношении к монархии 20-го века, и это нам дружить не мешает))

[Meчтатель]

Главный палач всегда убирает от себя палачей, которые выполняли его волю, чтоб свою личную ответственность за свою резолюции о казнях, которые он инициировал, переложить с себя на своих подданных.

Интересно, а на каком основании, ты считаешь, что Сталин главный палач?...и что собстна могло напугать Сталина в 30 годы?...м? если уж и говорить о главном палаче, то это скорее всего всё политбюро того времени + руководители республик...

phpBB [media]

Первую, главную, основную ответственность за всё содеянное несёт тот, кто создал систему при которой подобное было возможно.
А так, да - думаю, что не все расстрельные приказы подписывались лично Сталиным... особенно в 37-38-ом годах, когда расстреливали более чем по 1000 человек в день (в среднем).

А что до Политбюро и руководителей республик (которых также расстреливали, как кабанов на охоте) - подобными смешалками ты будешь смешить своих внуков.

[Meчтатель]

И что ты здесь нам свою лапшу на наши уши вешаешь?Кто убрал "старую гвардию"? Ежов, а после Берия? Без ведома Сталина?

Ты жалеешь чекистов Ягоды, Ежова и кровавых Зиновьева и Тухачевского? Разве они чем то лучше своих палачей? Впрочем смерть уже давно всех уравняла под землёй.

Удивительная способность у этого апологета СССР переворачивать смысл сказанного другим человеком так, чтобы вообще никто не понял о чем говорил собеседник.
Собеседник сказал, что Ягода и Ежов палачи (о Зиновьеве и Тухачевском собеседник вообще ни что не говорил)... но меньшего масштаба, чем Сталин. А этот... бля, апологет СССР перевернув весь смысл сказанного, начинает издеваться, что собеседник жалеет преступников.

Вот сейчас кажется Марк не пьёт. А если он не пьёт, но пишет такую херню, то кто он после всего им написанного? Балабол или 3,14здобол?

[Meчтатель]

ВОПРОС - почему Сталин убрал всю старую гвардию?...учитывая, что грешки молодости не так уж и пугали Сталина...ибо у кого в молодости не было грешков?...ненене...это не убедительный аргумент ибо выбить из людей то, чего не было, не составляло особого труда...любого можно было обвинить...вопрос остаётся открытым - почему Сталин убрал всю старую гвардию? да и потом чистил и очищал ряды своих товарищей по партии...

Ну, ответь дед своих внуков. А после мы уже поржём над твоим идиотизмом!!!

[Папа_Карло]

И кто стоял за старой гвардией?

Я же написал. Зачем повторять?

[laysi]

Екатерина и Пётр сделали Россию великой.

Хм...дк и при Сталине Россия была ВЕЛИКОЙ...и с Россией считались...особенно после 1945 года...ну не было тогда в мире государства которое бы не считалось с Россией...и по величию Сталинская Россия была более великой, чем Россия Петра 1 и Екатерины вместе взятые...

А вот Николай второй может легко встать в один ряд с ельцинскими политиками, это да.

Это ещё если учесть, что предки Николая...то есть ветвь Романовых не имело никаких прав на Российский престол, к Рюриковичам не имел никакого отношения...да и не Романовы это уже были а Гольштейн-Готторпский....

[КарданныйВал]

А вот Николай второй может легко встать в один ряд с ельцинскими политиками, это да.

тебе Вовка этого не простит....

не, тут дело не в Поклонская стайл, есть немного сожаление о той России, чем о царе. Сама Россия набирала такие мощные обороты что если бы не февраль 17 и всё что было дальше мы могли бы жить в совершенно другой стране.