Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[lucky]

Хм...тогда и войну начал, германский народ (особенно пролетариат), а русский народ её выиграл...приказы Сталина...ну на мой взгляд конечно, это НАПРАВЛЕНИЕ, а уж разработкой и выполнением...это генштаб и полевые командиры... скорее это уж приказы Жукова Г.К. часто вели к абсолюно необоснованным жертвам.

зачем же так все упрощать. Войну начинает пр-во, а вот проигрывает ее или выигрывает народ. Говоря о сталинских приказах, я имею ввиду такого коллективного "Сталина"

[laysi]

Войну начинает пр-во,

Ну вот что б не упрощать...я и выразился, что войну выиграл Сталин...а проиграл Гитлер...ну можно и усложнить...войну начало правительство Гитлеровской Германии, подтолкнули к этой войне правительство Сталина а проиграл весь германский народ...начинают и подталкивают к войне правительства а выигрывает или проигрывает народ...

[Brittany]

А, можно как бы поподробнее.

А что может быть подробнее Союза Советских Социалистических республик? Читай источники с подробностями.
А не только о репрессиях.
Лаки, у меня нет задачи (желания) тебя в чём-то переубеждать. Ты, как сталинисты,
живёшь с шорами на глазах. Мне до этого, право, нет дела.

[lucky]

А что может быть подробнее Союза Советских Социалистических республик? Читай источники с подробностями.
А не только о репрессиях.

такой способ сместить акценты ---живёшь с шорами на глазах, правда не очень оригинальный. А, шоры то у тех кто не признает ррепрессии и их кол-во и у тех кто убегает от реальных фактов.
Что значит не только о реепрессиях ---об этом тема и только об этом.
1 --были ли они или нет
2 кол-во репрессированных
3 насколько это оравдано
4 можно ли это оправдать сегодня
5 нужно ли это забыть

Я не могу жить с шорами по определению. Если бы они у меня были то я бы пребывал в той стране где ты сегодня. А, так у меня их не было и нет
Я замечательно связываю факты истории. НКВД/Сталин у власти тогда и ФСБ/Путин сегодня. Такая связь во времени очень очевидная

А что может быть подробнее Союза Советских Социалистических республик? Читай источники с подробностями.

и вот именно СССР --это тоталитарное гос-во строительство которого началось в 1917 году и было основано на полном геноциде людей и продолжившееся на протяжении 74 лет

[Кент]

lucky, СССР --это тоталитарное гос-во строительство которого началось в 1917 году и было основано на полном геноциде людей и продолжившееся на протяжении 74 лет...только недалекий , необразованный человек( с образованием чуть выше ЦПШ), еле-еле умеющий излагать свои мысли по-русски, мог написать подобное...какая необычайная радость должна охватывать россиян в связи с тем, что выше цитируемая личность более не проживает в России...

[dobrovolya]

Оля. Данная тема называется Репрессии в СССР. Это наша история. Сравнивать её с историей США, на мой взгляд, просто неуместно. Гнобили они свой народ
демократично? Флаг им в руки.
Оставить тему про тоталитарный СССР и смотреть в будущее? Это к автору, он же модератор, может закрыть.

Brittany, хотела бы обратиться по имени, но, оказывается, не могу, извини... но меня действительно интересуют конкретные Твои переживания - как именнно Тебя конкретно коснулись репрессии в СССР? не абстрактно, а конкретно? на основании какого опыта Ты пишешь в этой теме?

[Марк]

Чё языком то зря молоть, а Марк...кого это я оправдывал?...м? человеческая жизнь любая ценна сама по себе и нет разницы, погиб человек от репрессий органов НКВД, или его убили на войне как Матросова или Зою Космодемьянскую...

Теперь можно и обсуждать языком цифр. На чьей совести в мировой истории больше жертв.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Есть разница. Если это надо объяснять,то объяснять бесполезно.

А для меня нет разницы. Убьют меня якобы законно, на войне и за это никого не отдадут под суд. Или все таки конкретные должностные лица подпишут приказ на мою казнь.
Заметь, твои белые и пушистые подзащитные, под высокопарные слова о демократии, правах человека убили людей в несколько раз больше, чем чекисты Сталина. Но ты видимо этого не понимаешь, школьная либеральная антисоветская пропаганда изрядно промыла тебе мозги.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Я считаю, что репрессии в СССР коснулись каждого...в той или иной мере...

Брехня. В многодетных семьях моих прадедушек и прабабушек никто при Сталине не сидел. Наоборот все получили приличное образование и поднялись в своем статусе из самых низов общества до ведущих инженеров своих предприятий и офицеров Красной Армии, учителей и врачей.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Коснулось ли это Майкла Джексона...?

Коснулись ли репрессии Аллы Пугачевой и Андрея Миронова?

[Brittany]

Brittany, хотела бы обратиться по имени, но, оказывается, не могу, извини... но меня действительно интересуют конкретные Твои переживания - как именнно Тебя конкретно коснулись репрессии в СССР? не абстрактно, а конкретно? на основании какого опыта Ты пишешь в этой теме?

dobrovolya, о. Значит, если репрессии не коснулись именно моей семьи, значит их КАК БЫ и
не было? для меня? Значит, можно отмахнуться от этой дикости?
Я пишу в этой теме на основании опыта моей страны.

Спойлер

И даже автор темы дрогнул, признав всё-таки репрессии мерзостью. Правда,сразу занял оправдательную позицию.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Я замечательно связываю факты истории. НКВД/Сталин у власти тогда и ФСБ/Путин сегодня. Такая связь во времени очень очевидная

Лаки, кабы не было Сталина у власти тогда, а Путина теперь, наши...западные партнёры распоясались бы по полной. Потому как они понимают только один язык:
язык силы.
И, право, зря Россия так либеральничает... раз они так упорно нарываются на кузькину мать,
значит, она (кузькина мать) им просто необходима.

[dobrovolya]

Brittany, отнюдь мне просто не нравится эмоциональное заламывание рук по поводу репрессий у людей, которые знают про них только из литературы и нарратива. наблюдая за темой, была этим чрезвычайно удивлена, и я уже об этом писала: никогда не сталкивалась с подобным у людей, прошедших через высылку и членов их семоей - а таких в сибири очень, очень много - и моя семья в том числе, да целая деревня сосланных поляков, в которую я ездила в детстве. среди одноклассников каждый четвертый из сосланных немцев.

также я говорила уже: быть подонком или оставаться порядочным человеком - этот выбор делает человек сам вне зависимости от царящих вокруг обстоятельств, и это намного важнее для нас нынешних, чем осуждение нас тех, тогдашних. конечно, нам сейчас удобно сытыми, попивая кофе в тепле и уюте, говорить: окажись я в то время на месте наших предков, я был бы, безусловно, в "сопротивлении", не подпитывал бы коллаборационизмом систему... кто знает, кто знает...

есть очень хороший немецкий фильм, основаный на реальных событиях: "эксперимент": как из нормальных как бы людей в определенных обстоятельствах получаются садисты-надсмотрщики. думаю, у нас нет морального права осуждать тех людей - мы можем только наблюдать бесстрастно, делая выводы и пытаясь лучше "зашнуровывать свои ботинки здесь и сейчас".

впрочем, это болезнь русской интеллигенции: бороться за свободу, права и пр. народа, понятия не имея, что есть этот самый народ и чем он живет. в результате вместе с водой выплескивается и ребенок - революция 17-го тому яркий пример. Brittany, извините, вы мне в этой теме напоминаете героиню михалковой из фильма "кококо" : добрая, милая, живущая в своем мире...

[Бриджит]

Вчера очень интересная дискуссия была на тв с американцем у Соловьева
кто то привел цитату Сталина про "кадры решают всё". И американец: как вы можете цитировать тирана, убившего миллионы?
Ему в ответ: а цитировать американских политиков, убивших миллионы в Ираке, Югославии и Ливии можно? А Наполеона можно цитировать? А Гай Юлия Цезаря? Вам их жертвы озвучить?

Ответ сногсшибателен: они же не своих убивали.

То есть в их картине мира чужих убивать можно.

[dobrovolya]

Бриджит, подобная очень эмоциональная дискусия возникла у меня с коллегой после посещения мемориала берлинской стены по осени: очень, очень раскручивающий на эмоции памятник факту в истории. под конец коллега на всю кнайпу кричал на меня: так ты против того, чтобы ставить такой памятник этакое черно-белое "если ты не с нами...", не осуждаешь... ничем не отличается от обличения врагов народа в свое время... говорю: конечно, надо, только не памятник должен быть не вырван из исторического контекста и не доведен до эмоциональной истерики а ля ток шоу. не понял потому что, ежели не осуждаешь, а пытаешься проанализировать бесстрастно, показать обе стороны - то уже автоматически "против нас".

[Бриджит]

dobrovolya, ты знаешь, многие немцы из бывшего ГДР весьма положительного мнения о ГДР. До сих пор. Последнее общение было в Дрездене в 2016-м

[monroe В сети]

Бриджит, подобная очень эмоциональная дискусия возникла у меня с коллегой после посещения мемориала берлинской стены по осени: очень, очень раскручивающий на эмоции памятник факту в истории. под конец коллега на всю кнайпу кричал на меня: так ты против того, чтобы ставить такой памятник этакое черно-белое "если ты не с нами...", не осуждаешь... ничем не отличается от обличения врагов народа в свое время... говорю: конечно, надо, только не памятник должен быть не вырван из исторического контекста и не доведен до эмоциональной истерики а ля ток шоу. не понял потому что, ежели не осуждаешь, а пытаешься проанализировать бесстрастно, показать обе стороны - то уже автоматически "против нас".

Такая дичь.
Неужели людям заняться больше нечем?

[dobrovolya]

Неужели людям заняться больше нечем?

вечером выпив пива в кнайпе после посещения мемориала? пуркуа па...

просто так работает политическая корректность и как бы "свобода мнения": люди так же прошиты определенными шаблонами, как и "дети тоталитарной системы". ожидаются определенные реакции на определенные события, если не происходит выдача ожидаемых эмоций - ты "против нас", как ни старайся занять нейтральную позицию

[dobrovolya]

dobrovolya, ты знаешь, многие немцы из бывшего ГДР весьма положительного мнения о ГДР. До сих пор. Последнее общение было в Дрездене в 2016-м

и чем дальше, тем больше. потому как люди знают обе стороны не понаслышке, и на собственном опыте могут судить, какие плюсы есть у одной, какие у другой системы. западным немцам рассказывают исключительно страшилки про гдр. личный опыт, всё же - бесценная вещь

[КарданныйВал]

Так как я давно увлекаюсь чтением правых, монархических ресурсов попробую привнести в тему переработанную мысль по поводу репрессий.
Конечно отношение к репрессиям в право-имперской среде однозначное. Если отвлечься от эмоционального суммирования трагедий отдельных семей, с точки зрения государства это было совершенно бездумное, бесмысленное разбазаривание человеческих ресурсов.
Начиная от количественных - если бы не коллективизация и голод в 30е годы, сколько дополнительного народу могло бы участвовать в ВОВ, насколько выше бы была лояльность людей к Советской власти. Количество перебежчиков, предателей и полицаев ужасает, даже если воспользоваться исключительно советской статистикой, безусловно главной причиной нелояльности является действия власти в 29-30-31-32 годах.
Продолжая культурными ресурсами - разорение церквей, уничтожение архитектуры (дома помещиков), продажа за валюту ценностей культуры, бегство большого пласта интеллигенции - мы даже себе представить не можем насколько богаче была бы наша культура, если бы Советы просто бережнее бы отнесли к этому всему. (при этом никто даже не говорит что нужно было сохранять помещиков или отказываться от пропаганды безбожия).
И кончая научными ресурсами - мы все знаем пример сидевшего Королёва, но сколько этих ученых погибло в игрищах потипу соседка донесла что тут читают Троцкого, сколько научных открытий не было совершено..

Однако сейчас сложился некий консенсус.
ВНУТРИ страны Сталин обычный живодерский азиатский диктатор, который стал ценить народ которым управляет только к концу своего правления.
СНАРУЖИ,для иностранцев, для классических жопоголиков-эмигрантов потипу лаки - Сталин это сильный руководитель который выиграл войну, и сделал индустриализацию.
То есть дискуссия по поводу репрессий, Сталина, большевиков должна быть у нас внутри.
Для внешнего мира это всё наше дело, мы по своему опередили прогресс по части прав рабочих, спасли весь мир от коричневой чумы, вышли в космос и тд. Обижаете Сталина? Обижаете меня.

Мне думается это достаточно рациональный подход. Наши западные друзья не устают варганить различные информационные минки и бомбочки, а-ля Сталин собирался напасть и поделить Европу, Сталин такой же как Гитлер, и прочие окна Овертона. Их неуклюжее желание показать что де они хотят просто просветить нас, дать информацию, а не растерзать страну, поделить ресурсы и как всегда пограбить всласть вызывает только зевоту.
В изучении истории я приветствую трезвый подход и учет текущей ситуации. Мы не в безвоздушном пространстве, вокруг жесткие конкуренты с острыми зубами, у которых начинается ресурсный голод (21 век я думаю вообще пройдет под знаменем заканчивающихся ресурсов) и одновременно я считаю что тщательное изучение репрессий сделает нас только сильнее и даст человеколюбивую, человекосбереженческую политику, какую кстати проповедует Путин если кто не заметил.

[Папа_Карло]

если бы не коллективизация и голод в 30е годы, сколько дополнительного народу могло бы участвовать в ВОВ,

Это бред.Ну включите логику!!!!Б...ь. 85% населения малограмотные крестьяне с мелким хозяйством. Нужна индустриализация. Или вы думаете на заводах, которые начали строить в больших количествах работают роботы? Строят роботы и работают роботы? А крестьяне кормят страну своими маленькими наделами, где трактор не может развернуться и без удобрений? Лошадь и та была не у всех. Поизучайте чересполосицу, позучайте уровень урожайности и не читайте бред. Кто будет работать на заводах, кто будет это всё кормить?

[КарданныйВал]

Папа_Карло, да да. Я продолжу постить тему коллективизации, "кулаков", спецпереселений. Чтоб была ясность и понимание.
Заводы без переселений крестьян в студеную землю никак не запустились бы. Трактор бы не завелся понимаешь.

Добавлено спустя 47 секунд:
Беломор канал отличный кстати пример механизации (нет).

[Папа_Карло]

Трактор бы не завелся понимаешь.

а где его взять то этот трактор? На какие деньги купить? Кто будет обслуживать?
Это не в стратегию, за компом, играть.

[monroe В сети]

пуркуа па...

пуркуа бы не па, как говорит Добровиньский)