США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет
О себе: я это ты


Re: США

#2861 Ester » Пт, 12 февраля 2021, 19:45

Все видео не смотрела, но слова что 20 лет мы только беднеем, это на кого рассчитано? В нулевых полный ахтунг в стране был. Может навальный и сильно обеднел с тех пор но точно не я и люди вокруг.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: США

#2862 Samersen » Пт, 12 февраля 2021, 19:54

Ester, посмотрите полностью, там анализ и цифры
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2863 обычный » Пт, 12 февраля 2021, 20:02

Ester писал(а):Может навальный и сильно обеднел с тех пор но точно не я и люди вокруг.
Они знают на чём играть. Манипуляция людьми подразумевает воздействие на струнки актуальные для людей.
Жизнь действительно ухудшилась. У простых работяг остались те же зарплаты, что были до 2014 года, когда на Россию начали давить санкциями. Жизнь очень подорожала, и те, кто может регулировать свой уровень жизни, начали его регулировать - в том числе на экономии за счёт зарплат своих работников. Это закономерно при капиталистической пирамиде. Жизнь подорожала, а уровень доходов остался прежним. Может быть, только не в Москве.
Надо ли отрицать это?
Другое дело, что одна из первичных причин - это санкции введённые после того, как Россия показала зубы Западу после наступления на её сферу интересов. Запад проявил воздействие, которое и сказалось на простых людях в России. При нашей ущербной системе (которую мы у Запада и заимствовали) иного и не могло быть. Они это легко спрогнозировали. И Россию при этом же лицемерно обвиняют.
Система давно нуждается в реформах, события последних лет это наглядно показали. ))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 1

Re: США

#2864 Ester » Пт, 12 февраля 2021, 20:18

Samersen писал(а):Ester, посмотрите полностью, там анализ и цифры
Да зачем? Сравнивать со знаком минус 2000-й и 2020... На каких дебилов это рассчитано?
Обычный, это Вы сейчас манипуляциями занимаетесь. Тут большинство простые работяги, по большому счету. АН называет точкой отсчета 2000 г. При чем тут 2014? Да не вижу я что-то обедневших и с 2014.
Достали уже с этим 2014. Работайте и все. Вон узбеки , приезжают сюда и зарабатывают неплохо, не жалуются. А русские только ноют.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: США

#2865 Марк » Сб, 13 февраля 2021, 7:54

А вы в курсе, что в США в тюрьме до сих пор сидит борец за права индейцев Леонард Пелтиер? Сидит уже 40 лет с 1975 года! Дедушке уже 76 лет! Где правозащитники?Свободу Леонарду Пелтиеру!
Здесь информация о нем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пелтиер,_Леонард

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
FlutterShy писал(а):По данным Всемирного банка, наш ВВП на душу населения по итогам 2019 года составил 12012 долларов. В среднем в 4 раза меньше, чем в странах Большой семерки. Тот же уровень, что в Казахстане, Румынии, Малайзии.
Так эти страны колонии коллективного Запада. Рабы и должны быть на порядок беднее господ. Запад их грабит через свою банковскую систему. Хочешь им помочь? Призывай к революции против Запада, за освобождение от их ига. Рабы должны освободиться! Тогда их независимая экономика оживет.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: США

#2866 jack » Пн, 15 февраля 2021, 12:14

FlutterShy писал(а):По данным Всемирного банка, наш ВВП на душу населения по итогам 2019 года составил 12012 долларов. В среднем в 4 раза меньше, чем в странах Большой семерки. Тот же уровень, что в Казахстане, Румынии, Малайзии.

Оценка российского подушевого ВВП в 2020 году от МВФ – 9,97 тысяч долларов. Обвал на 17%.

Годовую разницу можно считать процентом, на который упал/вырос уровень жизни в стране. Получается, что наше благосостояние обвалилось на 17%. Всего за год.
Странные какие-то данные...
Греф оценил спад российской экономики в 2020 году
Глава Сбербанка ожидает, что падение ВВП по итогам 2020 года составит около 3,4%. Это хуже предварительной оценки Росстата: по подсчетам ведомства, российская экономика сократилась на 3,1%, что стало максимумом за 11 лет
По его мнению, такие результаты «очень неплохие в сравнении с другими странами».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/14/02/2021/60293b649 ... urce=yxnews&utm_medium=desktop
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/14/02/2021/60293b649 ... urce=yxnews&utm_medium=desktop

Уж если либеральный Греф кажет всего 3,4%, то откель 17%?
Или это из области заявлений Обамы о "порванной в клочья" экономике России?
"Бог в мелочах, дьявол - в крайностях" (с) Кто-то из великих...
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 3714
Темы: 102
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: США

#2867 Samersen » Пн, 15 февраля 2021, 18:52

Спойлер
phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2868 Samersen » Чт, 18 февраля 2021, 21:46

phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2869 Ester » Чт, 18 февраля 2021, 22:15

Техас - богатейший штат, я думаю, что они сами о себе в состоянии позаботиться. Тут с губернатора штата спрашивать надо, что он делает, чтобы людям помочь. Но, вообще, пипец, конечно. Мы без электричества если останемся, то тоже, придется сухой корочкой питаться.
Кстати, товарищ, видимо, не в курсе происходящего. Я полезла гуглить по теме и натыкаюсь на
"Президент США Джо Байден еще в воскресенье ввел режим чрезвычайной ситуации в Техасе, что позволит выделить дополнительные ресурсы на помощь штату."
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: США

#2870 Samersen » Пт, 19 февраля 2021, 11:35

Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2871 Brittany » Пт, 19 февраля 2021, 11:41

Samersen, значит, следующий ураган в США будет направлен жёсткой рукой Кремля.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71932
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: США

#2872 Samersen » Сб, 20 февраля 2021, 10:03

Вспоминаю лужковские 90-е, начало :-D
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2873 Samersen » Сб, 20 февраля 2021, 10:11

чего-то в Техасе вообще попа
phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2874 Samersen » Сб, 20 февраля 2021, 12:05

phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2875 Поняша » Сб, 20 февраля 2021, 12:26

Вообще то Техас - это почти 30 миллионов жителей. Без электричества осталось три, или десятая часть населения штата. Но как всегда, нужно все преувеличить и пораспропагандонить на тему "ах, как плохо на загнивающем Западе" :hi-hi:
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29291
Темы: 1158
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#2876 Samersen » Сб, 20 февраля 2021, 14:28

FlutterShy писал(а):Вообще то Техас - это почти 30 миллионов жителей
Больше чем в Латвии. Очень плохо на западе заботятся о своих гражданах
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2877 Samersen » Вс, 21 февраля 2021, 18:04

phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2878 Samersen » Пн, 22 февраля 2021, 20:11

phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: США

#2879 Поняша » Вт, 23 февраля 2021, 7:11

В четверг вечером американское космическое агентство НАСА посадило на Марс новый ровер "Персеверанс" (англ. - непоколебимость, упорство). Посадка произошла около 20:55 по Гринвичу - почти полночь по Москве.

Переданные с борта марсохода данные о благополучной посадке были встречены в центре управления полетом вздохом облегчения и бурными аплодисментами.

Главной задачей марсохода станет поиск на Красной планете следов бактериальной жизни. Ученые уверены, что если на Марсе когда-то была жизнь, то она приходится на период от 3 до 4 млрд лет назад, когда на планете еще была вода.

"Персеверанс" стал третьим космическим аппаратом, прибывшим к Марсу за последний месяц: ранее на его орбиту вышли роботы ОАЭ и Китая. Все три миссии покинули землю в июле 2020 года.

"Это потрясающе", - сказал и.о. главы НАСА Стив Юрчик. По его словам, отправка аппарата происходила в особенно трудных условиях из-за пандемии и связанных с ней мер предосторожности, и это только увеличивает радость от успеха.

"Персеверанс" послужит скаутом для будущих марсоходов, сказал Юрчик: опыт успешной посадки упрощает задачу для следующих миссий.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Американский марсоход Perseverance, запущенный 30 июля 2020, совершил посадку на поверхность Марса. Межпланетная станция вошла в тонкую марсианскую атмосферу на скорости около 20 тыс км/ч. Потом за счет использования двигателей аппарата и парашюта скорость снизилась до 3 км/ч. С помощью трех специальных тросов марсоход был опущен в кратер Джезеро.


Спойлер
Это самый большой и тяжелый "марсианин" среди аппаратов НАСА. Весит 1025 кг, имеет длину 3 м, ширину - 2,7 м. Аппарат оснащен научными инструментами, камерами для съемки и микрофонами для записи звука, автономной навигационной системой, позволяющей передвигаться по сложному рельефу местности. Марсоход Perseverance имеет шесть независимых колес, которые позволяют ему разворачиваться на месте на 360 градусов. Максимальная скорость на ровной твердой поверхности - немногим более 4 см/сек (0,14 км/ч).

Но самый настоящий "изюм": на борту ровера на Марс прилетел первый в истории марсианский вертолет Ingenuity. Это всего лишь миниатюрный дрон весом 1,8 кг. Однако он позволит понять потенциал винтокрылых аппаратов за пределами Земли. Планируется, что "вертушка" будет запущена несколько раз.

Ingenuity имеет два соосных винта диаметром 1,2 м. Его высота - 80 см, масса - 1,8 кг. Вертолет сможет совершать полеты в течение 2-3 минут и на расстояние до 600 метров. Максимальная высота, на которую он способен подниматься - 5 метров. Аккумуляторами для него станут солнечные батареи. Дрон прикреплен к днищу планетохода. Планируется, что он будет отстыкован и начнет полеты через два месяца после посадки на Марс Perseverance.

Цель миссии - оценить пригодность Марса для жизни в настоящее время и возможность ее существования в прошлом, а также подготовка к высадке человека в будущем. Марсоход проведет ряд исследований и возьмет образцы грунтовых пород. В будущем они будут доставлены на Землю. По крайней мере, американцы попытаются.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29291
Темы: 1158
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#2880 Samersen » Вт, 23 февраля 2021, 8:10

FlutterShy, людям есть нечего в Техасе, а ты про марсоход какой-то
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95728
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей

cron