Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 КарданныйВал » Вс, 1 июля 2018, 13:33

И так, вдохновленный обещанием Lank'е написать про многодетность - пилю сей пост.
На мой взгляд именно нашему государству подходит концепция многодетности, причем вдолгую - ближайшие лет 100-200. Почему - это сверх очевидно, богатство ресурсов, земли, энергии, решение пенсионной реформы в конце концов :smile:
Но я бы хотел обратить внимание на причины неудач в этом направлении. На мой взгляд даже сейчас, при всем постиндустриальном нашем обществе женщины готовы рожать больше, именно внутреннее их желание родить, больше чем у тех же шведок или финок или немок. Что же им мешает? Было бы логичным спросить самих женщин, однако я откажу им в верности их ответов. Да простят меня дамы этого форума. На мой взгляд если провести опросы, то скорее всего ответят - не хватает жилья, не хватает денег. Но если провести исследования, то обнаружится что и при более высоких доходах и наличию квадратных метров картина меняется на микропроценты.
Пока сделаю паузу и обращусь к истории. Мы имеем дело с фактами, в крестьянских семьях было по 10-15 детей. Погодите писать про отсутствие контрацепции, это так, но я призываю взглянуть на другое - КАК было обставлена беременность и роды.
Пришло время цитат :yahoo:

Спойлер
На родах часто присутствовал муж будущей матери, у славян считалось нормой, чтобы рядом с рожающей женщиной находился любящий и сильный мужчина. У него тоже были свои обязанности: прежде всего он снимал сапог с правой ноги жены и давал ей напиться, затем развязывал пояс и прижимал колено к спине роженицы. Считалось, что это может ускорить роды.

Наши предки не читали книг о перинатальном воспитании, не посещали курсов для будущих мам и пап. Однако прекрасно знали, что находящий в утробе ребёнок чувствует и понимает все, что происходит с его мамой. Поэтому для беременной женщины и для окружающих ее людей существовал целый свод правил, которые неукоснительно соблюдались. Будущей матери запрещалось пить спиртное, лгать, воровать, гневаться и ругаться, присутствовать на похоронах, смотреть на тяжелобольных, калек и нищих. Если беременная женщина подавала милостыню, ей предписывалось при этом смотреть в сторону и закрывать лицо головным платком. Вообще присутствие беременной женщины при большом скоплении людей, по какому бы поводу – праздничному или трагическому – они ни собрались, было нежелательным. Считалось, что ее саму или нерожденное дитя могут сглазить. Однако участие в веселых семейных празднованиях приветствовалось, дабы дитя возрадовалось. Наши предки верили, что когда мать радуется и веселится со своей семьей, у ребенка устанавливается связь с родными, формируется веселый и добрый нрав, щедрость и гостеприимство.

После крещения Руси возникло поверье, что беременная должна совершать угодные господу дела, так как это обеспечивает ребенку от рождения до крещения, когда он самый беспомощный перед злым глазом и словом, божественную защиту. До принятия христианства беременная женщина считалась находящейся под покровительством славянских богов, особенно Макоши. Беременную полагали любимицей богов, сыскавшей себе их благословение.

. Семья, а особенно муж беременной, не должны были отказывать ей купить что-либо, подарить желанный подарок. За столом лучший кусок предлагался не главе семейства, как обычно, а «затяжелевшей» женщине. Запрещалось ругать, оскорблять беременную, особенно «за глаза». Считалось, что это навлечет гнев богов на голову самого оскорбляющего и членов его семьи. Кроме того, это вызывало всеобщее осуждение и в некоторых случаях могло даже стать причиной изгнания. Нельзя было ссориться в присутствии беременной, употреблять бранные выражения, тем более затевать драку. Великий грех перед богами – толкнуть или ударить беременную женщину. Недопустимо было обойти подарком беременную в праздник, не поднести ей угощение, заставить выполнять трудную или грязную домашнюю работу, связанную с поднятием тяжестей, уходом за скотиной, уборкой мусора. Беременной запрещалось вывешивать на веревку выстиранное белье, наклоняться за плодами, растущими в земле (репой, луком, морковью), чтобы дитя не тянулось ни в небо, ни в землю.

На Руси существовал обычай «прощеных дней». За несколько месяцев до предполагаемых родов в дом к беременной приходили ее родственники и просили у нее прощения за явные и тайные обиды. Беременная должна была простить их и в свою очередь попросить у них прощения. Не простить беременную было большим грехом. Прощение должно было быть даровано от души с обеих сторон, так как чья-либо непрощенная обида могла «связать» роды и не дать младенцу появиться на свет. Такие правила-ритуалы соблюдали вплоть до самых родов.

Кто мог стать повитухой? Женщина пожилого возраста, часто – вдова, и обязательно «детная». Старинный историк пишет: «Девица, хотя и престарелая, повитухой быть не может. Какая она бабка, коли сама трудов не пытала? При ней и рожать трудно, и дети не всегда в живых будут…». Повитуха приглашалась на все трудные роды, обязательно перевязывала пуповину, мыла и парила роженицу с новорожденным в бане и первые дни ухаживала за ними.

Следующий прорыв в акушерстве и гинекологии произошел уже в середине XVIII века. В России начали выпускать «повитух с дипломом»: были открыты повивальные институты и повивальные школы. Эти специальные учебные заведения готовили высший и средний медицинский персонал в сфере родовспоможения. «Повивальная бабка» имела высшее медицинское образование, по сути являлась акушером-гинекологом; «сельская повивальная бабка» обладала средним медицинским образованием. Были еще и просто «повитухи» – слушательницы, получившие заочное образование. Их работа уже не пускалась на самотек, а строго регламентировалась специальным уставом.

Повитуха начинала с того, что переодевала роженицу в чистую рубаху, давала выпить крещенской воды и зажигала перед иконами свечу. Она жестко следила за тем, чтобы в доме были развязаны все узлы: от кос у женщин до замков на дверях. Дескать, так роды окончатся быстрее.

Вне зависимости от своего профессионализма, повитуха оказывала огромную психологическую помощь будущей маме, постоянно приговаривая, что все будет хорошо. Пуповину новорожденному она перевязывала ниткой, свитой с волосами матери – чтобы связь между ними оставалась на всю жизнь.

Сразу после рождения повитуха производила действия, аналогичные современной беби-йоге: разглаживала малышу ручки, ножки, животик, «правила» головку. Если же младенец был слабеньким, то повивальная бабка могла... отправить его в печь. Новорожденный трижды оказывался там на широкой деревянной лопате при самом слабом жаре. Это было символическое действие: младенца как бы «пропекали», чтобы он рос здоровым и сильным.

Самое главное заключительное действие – омовение матери с младенцем в бане. Там повитуха делала молодой матери послеродовой массаж, то есть выполняла функции современного врача-остеопата, а затем поливала новорожденного особой водой, в которую заранее добавляла соль, вымачивала яйцо и серебряную монету. При этом она приговаривала: «Мыла бабушка не для хитрости, не для мудрости, мыла ради доброго здоровьица».
---
Ну всё, хватит и этих цитат. Итак, какой можно сделать вывод - как вернуться к многодетности используя исторический опыт прошлого?
Если вы напишите что запретить контрацепцию и вернуть институт бабок повитух - я в вас разочаруюсь :)
Вывод надо делать немного абстрагируясь и смотря на суть вещей.
1) В определенное время считалось нормальным что муж присутствует на родах - и сейчас доказано что психологически это может помочь рожающей.
2) Беременная была окружена трепетным отношением, заботой, бережливостью. Рядом находящиеся молодые нерожавшие девушки видели это отношение.
3) Был даже ритуал прощения, думаю лазаревцам хоть бывшим хоть нынешним не нужно объяснять пользу прощения родных во время беременности.
4) Был институт повивальных бабок. Неважно насколько они были суеверными и неэффективными - важен эффект - девушки знали что есть мудрый и знающий в деле родов человек который всё расскажет и через всё проведёт. Сравните с нынешними временами - роды это полная неизвестность.
Итак для многодетности нужна политика государства такая что:
-мужу позволяется быть на родах
-осуществляется психологическая поддержка беременных.
-начиная со школы девочкам объясняют отдельно про беременности как она проходит, что надо делать, куда обращаться. То есть Неизвестное становится Известным.
- сам институт родовспоможения расширяется с невнятного наблюдения у врача во время беременности до полноценной области знаний, где беременные буквально тренируются быть беременными ) это и йога, и тренировки и лекции. Все знания сейчас есть, и курсы есть, но все это в зачаточно добровольном состоянии.
- самое главное и самое сложное - это чтобы мужчины поняли значение беременности, чтобы в мужчине женщина была уверена.На мой взгляд тут целая терра инкогнита, очень много неизвестных, но если идти в этом направлении то куда нибудь да придем. Просто так сказать - мужики будьте сильными - ни о чем. Единственная подвижка которую я тут вижу - это нынешнее распространение кадетских школ, это на мой взгляд позитив.

Так же можно раскрывать тему многодетности и до беременности и родов. Например раньше на Руси существовали праздники где юноши встречались с девушками, праздник Ивана Купала) Думаю это возможно экстраполировать на современность. Например в Южной Корее существует традиция групповых свиданий вслепую, когда рандомные 5 девушек встречаются с 5ью парнями. Что то из этого да и выстреливает. Думаю на наш лад это можно приложить, но конкретных рецептов я не напишу.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев


  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#281 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:32

Бриджит писал(а):Добавлено Пн, 2 июля 2018, 17:30:
Эка, не уходи из темы
Бридж, я не из темы, я просто не буду Ароху беспокоить своим общением :smile: :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#282 Aroha » Пн, 2 июля 2018, 17:33

Бриджит писал(а):Он очень ответственный отец и других считает таковыми. То есть "ну почему вы не хотите рожать, это такое счастье"
ну, то есть Вова хочет ,чтобы все были как Вова :-D

в данном случае качество гораздо важнее количества
нарожать то не проблема , попробуй воспитай ,что бы людьми были дельными
Aroha
Сообщения: 8410
Темы: 8
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#283 Зая » Пн, 2 июля 2018, 17:34

Бриджит писал(а):это просто вам слишком много надо.
в странах, которые беднее России раз в 20, плодятся не переставая
Ну да...всё познаётся в сравнении.
Зая

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#284 КарданныйВал » Пн, 2 июля 2018, 17:37

Aroha, все ещё хуже я хочу чтобы все были лучше чем я)
воспитание тоже область знаний, этому тоже стоит учиться.
Я бы не отказался почитать чей то позитивный опыт по воспитанию.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#285 Бриджит » Пн, 2 июля 2018, 17:37

Aroha, каждый человек оценивает окружающий мир через свою призму
поэтому у Вовы диссонанс. Ну почему не родить и не воспитать, дети это счастье.
А не у всех энергии даже на одного хватает, это Земля.
Я вот в молодости всегда искренне удивлялась тем, кто не хочет строить карьеру, учиться. Был уверена, что это хочется каждому, только обстоятельства не позволяют
набила шишек, устраивая подруг и знакомых на работу, двигая их, поручаясь :-D
Бриджит

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#286 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:40

КарданныйВал писал(а):Aroha, все ещё хуже я хочу чтобы все были лучше чем я)
воспитание тоже область знаний, этому тоже стоит учиться.
Я бы не отказался почитать чей то позитивный опыт по воспитанию.
Вова на самом деле молодец
и что эту тему поднимает, и что настойчиво гнет свою линию
вот в нашем народе нет культа отцовства
как то все на женщинах
как Лазарев сказал, "семья это женщина"
это обусловлено ментальностью России, ее историей, когда женщины оставались одни, все тянули
у многих народов не так
например, у евреев
и очень хорошо, что Вова эту тему поднимает и с козерожьим упрямством долбит
можно все изменить, и поменять ментальность и вектор развития
если захотеть, имхо
и правильно об этом говорить

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
мужчина хороший отец это очень красиво и мужественно
и должно стать примером для подражания
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#287 Око » Пн, 2 июля 2018, 17:43

Aroha писал(а):в данном случае качество гораздо важнее количества
нарожать то не проблема , попробуй воспитай ,что бы людьми были дельными
очень согласна. :yes:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13709
Темы: 127
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#288 Папа_Карло » Пн, 2 июля 2018, 17:44

Эка писал(а):вот в нашем народе нет культа отцовства

У меня друг развелся с женой, когда она больше не захотела иметь детей и с другой завел ещё 4х. :wink:
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59033
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#289 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:45

Папа_Карло писал(а):
Эка писал(а):вот в нашем народе нет культа отцовства

У меня друг развелся с женой, когда она больше не захотела иметь детей и с другой завел ещё 4х. :wink:
это частности, а я об общем говорила
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#290 Папа_Карло » Пн, 2 июля 2018, 17:46

Aroha писал(а):в данном случае качество гораздо важнее количества

Тут есть другая проблема. А что этим качественным делать то потом, если нет работы?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59033
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#291 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:46

Папа_Карло,
но он всех обеспечивает?
молодец мужчина :approve: :approve:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#292 Aroha » Пн, 2 июля 2018, 17:47

Бриджит писал(а):А не у всех энергии даже на одного хватает, это Земля.
дети это энергозатратно ,да
у меня оба болтливые были :я под конец дня уже готова была повеситься от от бесконечных расспросов и рассказов


в офисе новый сотрудник, мужику 50 , детям год , другому 4 , а старшему 20
он так про малышей умилительно рассказывает ,а я про себя думаю
: славабоху,что мои выросли Нафиг эти радости от лялёнов

а может Вова просто эгоист : подстраховаться хочет в старости :dont_knou:
и жену не жалко ни разу : беременность и роды изнашивают организм женский
Aroha
Сообщения: 8410
Темы: 8
С нами: 7 лет 6 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#293 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 17:47

Папа_Карло писал(а):
Эка писал(а):вот в нашем народе нет культа отцовства

У меня друг развелся с женой, когда она больше не захотела иметь детей и с другой завел ещё 4х. :wink:
сомнительный пример
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63401
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#294 Папа_Карло » Пн, 2 июля 2018, 17:48

Эка писал(а):это частности, а я об общем говорила
у всех моих знакомых нормально с отцовством.

Добавлено спустя 41 секунду:
Марфа Меньшикова писал(а):сомнительный пример

Почему? Женщина решила, что её творчество важнее.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59033
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#295 Око » Пн, 2 июля 2018, 17:48

Папа_Карло писал(а):
Aroha писал(а):в данном случае качество гораздо важнее количества

Тут есть другая проблема. А что этим качественным делать то потом, если нет работы?

А что делать с "некачественным в большом количестве", если нет работы? :unsure:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13709
Темы: 127
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#296 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:49

Папа_Карло писал(а):
Эка писал(а):это частности, а я об общем говорила
у всех моих знакомых нормально с отцовством.
очень за вас рада :smile: :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#297 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 17:49

Папа_Карло писал(а):У меня друг развелся с женой, когда она больше не захотела иметь детей и с другой завел ещё 4х.
Муж моей подруги хотел кучу детей. После рождения первого сказал, что все, ни за что и никогда больше.
Autumn Lover

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#298 Эка » Пн, 2 июля 2018, 17:50

Папа_Карло писал(а):Добавлено Пн, 2 июля 2018, 17:48:
Марфа Меньшикова писал(а):сомнительный пример

Почему? Женщина решила, что её творчество важнее.
а что в этом такого? почему тон осуждения?
может, действительно важнее, она вправе иметь выбор
рожать надо по желанию
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#299 Autumn Lover » Пн, 2 июля 2018, 17:50

Aroha писал(а):беременность и роды изнашивают организм женский
Вот, кстати, многие мужчины (я не про Володю сейчас) об этом не думают вообще.
Autumn Lover

  • 1

Re: Многодетность, способы достижения в разрезе государства и истории

#300 Марфа_М » Пн, 2 июля 2018, 17:50

Эка писал(а):мужчина хороший отец это очень красиво и мужественно
и должно стать примером для подражания
Как-то мне кажется неправильным начать воспевать Вову.
Что такое хороший отец?
Это со слов Бриджит.
Дети это очень сложная тема, чтобы утверждать кто хороший, кто нет.
Как моя дочь говорит - " а вот у подруги папа добрый, а у меня злой".
А у нас может такая дочь, что ее иначе в чувство не приведешь и она постоянно продавливает свои хотелки, только сильной устойчивостью можно противостоять.
Поэтому кто такой, хороший отец?
Последний раз редактировалось Марфа_М Пн, 2 июля 2018, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63401
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 17 гостей