США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет
О себе: я это ты


Re: США

#2781 Водолей » Чт, 14 января 2021, 14:43

FlutterShy писал(а):За Трампа проголосовало 74 миллиона человек. Население США 312 миллионов человек.
Вы считаете, что 74 миллиона, причем, это вряд ли правдивая цифра, учитывая повальные нарушения в выборах, мало? Да, это огромное количество граждан...
FlutterShy писал(а):У вас каждый эмигрант априори предатель?
Не каждый.
Но тот, кто поехал за длинным рублем ,бросив родину в трудное для нее время, точно не патриот... причем и не станет им ни для какой страны.
Это мое личное мнение.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8509
Темы: 3
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 1

Re: США

#2782 Поняша » Чт, 14 января 2021, 15:11

Водолей писал(а):вы считаете, что 74 миллиона, причем, это вряд ли правдивая цифра, учитывая повальные нарушения в выборах, мало?
Считала не я, а американцы. Из 61 иска поданного Трампом, 60 он проиграл. И да, эта цифра правдива.

Водолей писал(а):Не каждый.
Но тот, кто поехал за длинным рублем ,бросив родину в трудное для нее время, точно не патриот... причем и не станет им ни для какой страны
В США как правило ехали за возможностью самореализации, которой не было на родине.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29291
Темы: 1158
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#2783 Водолей » Чт, 14 января 2021, 15:37

FlutterShy писал(а):И да, эта цифра правдива.
Нельзя слепому открыть глаза , по определению.
Но даже и это не важно, потому как 74 миллиона это огромная цифра...
FlutterShy писал(а):В США как правило ехали за возможностью самореализации, которой не было на родине.
Глупо конечно объяснять состояние сознания тому, кто его не имеет. Но ведь не все на форуме не умеют чувствовать родину душой. Не все это воспринимают как высокопарные слова...
На Руси простой забулдыга знал, что такое душа. Он не мог это объяснить словами, но опыт чувствования души имело подавляющее большинство .
Какая может быть самореализация, когда страна в крайне сложном положении ?
Вы о чем ? Да, большинство эмигрантов убежали за границу как крысы с тонущего корабля. А оставшаяся часть не за самореализацией поехала, а за деньгами... У меня масса этому примеров.
Самореализоваться уехали ЕДИНИЦЫ, которые не забыли свою родину, и всегда ей помогали.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8509
Темы: 3
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: США

#2784 LottaMarkus » Чт, 14 января 2021, 16:44

Куда лаки пропал?
Митингует против Трампа?
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2437
Темы: 10
С нами: 6 лет 6 месяцев

  • 2

Re: США

#2785 КТБ XVI » Чт, 14 января 2021, 19:35

хотела поделиться, да не туда наверное запостила :dont_knou:
КТБ XVI писал(а):Изображение
КТБ XVI

Re: США

#2786 Brittany » Чт, 14 января 2021, 20:29

LottaMarkus писал(а):Куда лаки пропал?
Митингует против Трампа?
Так он же в бане.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71941
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: США

#2787 veravelios » Чт, 14 января 2021, 20:31

Brittany писал(а):
LottaMarkus писал(а):Куда лаки пропал?
Митингует против Трампа?
Так он же в бане.
И он митингует за Трампа.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 24883
Темы: 19
С нами: 13 лет
О себе: https://postimages.org/r

Re: США

#2788 Brittany » Чт, 14 января 2021, 20:33

veravelios писал(а):И он митингует за Трампа.
Он за Трампа. Но вот митингует ли на улицах НЙ- не знаю.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71941
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: США

#2789 Мадера » Чт, 14 января 2021, 20:44

Разве Лаки за Трампа?! :huh: Он же был за Клинтон.
Мадера

  • 5

Re: США

#2790 jack » Пт, 15 января 2021, 12:08

Изображение
"Бог в мелочах, дьявол - в крайностях" (с) Кто-то из великих...
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 3714
Темы: 102
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: США

#2791 LottaMarkus » Пт, 15 января 2021, 15:05

Мадера писал(а):Разве Лаки за Трампа?! :huh: Он же был за Клинтон.
Лаки ругал Трампа.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2437
Темы: 10
С нами: 6 лет 6 месяцев

Re: США

#2792 Папа_Карло » Пт, 15 января 2021, 18:26

(с)

Всего полтора месяца назад в Луисвилле был средь бела дня застрелен известный политический активист и лидер протестов «Черные жизни важны» Хамза «Трэвис» Нагди. Но никого не заинтересовала смерть общественника. Журналистов вполне устроил вердикт полиции, согласно которому убийство было попыткой ограбления. Грабителей никто не нашел.

Все уже позабыли загадочную смерть в тюремной камере Джеффри Эпштейна — мультимиллионера, который обладал компроматом чуть ли не на всех элитариев Британии и США. Что уж говорить про так и не раскрытое до сих пор убийство Сета Рича — сотрудника Национального комитета Демпартии, подозревавшегося в том, что он передал информацию об интригах Хиллари Клинтон в WikiLeaks?

Во время предыдущей предвыборной кампании в США тоже было жарко. В 2016 году ушли из жизни сразу несколько человек, которые могли вызвать недовольство четы Клинтонов.

В июне неудачно уронил себе на шею штангу дипломат, председатель 68-й Генассамблеи ООН Джон Уильям Эш. По слухам, он должен был свидетельствовать в суде против китайского олигарха, который возил миллионы долларов наличкой в подарок для Хиллари Клинтон.

В июле застрелили Сета Рича. В августе внезапно умер 38-летний юрист, участвовавший в подаче иска против Национального комитета Демпартии, Шон Лукас. Одновременно был найден застреленным журналист Виктор Торн, автор критических книг о Клинтонах.

Сегодня американцы ждут продолжения банкета, только с большим размахом. Дело в том, что победившие на всех уровнях демократы открытым текстом обещают репрессии для всех, кто когда-нибудь поддерживал Трампа.

и никаких новичков.... :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59860
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: США

#2793 Папа_Карло » Пт, 15 января 2021, 19:07

Читал ли Трамп Ленина? Нет, у него другие книги
января 10, 2021

https://alex-o-mire.blogspot.com/2021/01/blog-post_10.html

Прошло четыре года и, наконец, наступила долгожданная развязка, интерпретировать которую неоднозначно уже не получается: именно сейчас, на наших глазах, происходит финальный акт трагикомедии «Читал ли Трамп Ленина?».



Если интересно моё мнение, то вердикт мой таков: мало того, что не читал даже тезисно, так и масштаб самого Трампа оказался несопоставим с вождём мирового пролетариата, ибо всё, что происходило после выборов 3 ноября 2020 года есть непрерывная цепь фатальных ошибок, ставших холодным душем, планомерно потушившим разгорающийся американский революционный огонь, так и не превратившийся в настоящую революцию.



Подчеркну: по всем признакам (уж кому-кому, а нам-то это должно быть хорошо известно, ибо большое всегда видно на расстоянии) в США, во многом благодаря Трампу, полностью созрела революционная ситуация, которой не хватило лишь одного важнейшего звена – настоящего вождя, способного реально встать во главе процесса, окружить себя настоящими соратниками, умеющими и желающими построить новую Америку с понятной новой идеологией и повести за собой многомиллионные массы, понимающие каждый лозунг и что за ним стоит. Расчёт на то, что таковым вождём является Трамп, оказался несостоятельным, ибо он, затеяв масштабные революционные преобразования, оказался сам, по масштабу своей личности, не соответствующим стоящим задачам:



- не вышел к массам, не сел в «броневик» и не повёл их на Капитолий, одновременно не захватив «телеграф, телефон, вокзал, мосты…». В современном преложении – не взял под контроль СМИ, соцсети и прочие инфраструктуру и коммуникации;

- не окружил себя преданной пассионарной командой, способной построить новый мир. Всё окружение – плоть от плоти порождения текущей финансово-олигархической системы, на которой они сделали предсказуемые состояния и карьеры;

- не сформулировал революционную идеологию. То самое пресловутое «Америка прежде всего» есть по сути призыв к возврату в индустриальное прошлое, где Америка уже была. Но даже в этом случае, не разработал подробных целей и средств ни фундаментально, ни даже тезисно.



Таким образом, следует признать: Трамп не просто не читал Ленина, он даже оказался не готов к личному риску,
Спойлер
который неизбежно сопровождает потенциально и реально революционные ситуации. По-видимому, единственное, что хорошо усвоил Трамп из революционной терминологии – это расхожий тезис «революция пожирает своих детей», что и сработало тормозом, предсказуемо парализовав все возможные и невозможные действия мелкого и несостоявшегося лидера. И что никогда не останавливало настоящих вождей, всегда идущих на риск до конца.



Что должен был сделать Трамп и его команда (при условии её наличия, естественно)?



Вопрос простой и сложный одновременно.



Сложный, потому как для этого надо иметь холодную голову и пламенное сердце, а не типичные бизнесовые установки в отношении окружающей действительности.



Простой, потому как повторю: всё, что происходит, имеет аналогии в прошлом, в том числе аналогии теоретические и практические. Надо только не полениться и отбросить клипово-комиксное мировоззрение и погрузиться в теорию и практику, разработанные теми, кто разворачивал ход истории не только своей страны, но и всей мировой цивилизации. А именно:



- не терять времени и тщательно разработать идеологию, путь даже временную, но способную увлечь за собой массы;

- снабдить идеологию понятными хлёсткими лозунгами, зовущими не в прошлое, а в будущее;

- подобрать и расставить ключевых соратников, способных выйти из системных стереотипов, по всем направлениям будущего государственного строительства: один – гениальный администратор, создающий динамичные правительственные структуры, от переходных до постоянных, другой – гениальный агитатор, способный увлечь за собой армию, третий – идеолог, занимающийся сетевым партийным строительством в каждом штате, вплоть до местных ячеек, четвёртый – прочный хозяйственник, готовый жизнь положить на восстановление индустриальной мощи и т.д.



Где хотя бы один из перечисленных элементов элементарной азбуки революции? Их нет, потому как Трамп – не Ленин и в его библиотеке не те книги.



А что есть? А есть:



- вакуум на самом верху, где должны быть лучшие люди, возглавляющие поход и непременно во главе с вождём, знающим и понимающим больше всех;

- информационная пустота, закономерно заполненная призывами к расправе с бунтовщиками и инакомыслящими;

- брошенные на произвол миллионные массы, не понимающие, что им конкретно делать и имевшие все шансы разогнать Конгресс, но получившие в итоге клеймо «внутренние террористы»;

- предательство мнимых соратников, готовых сдать любого, лишь бы будущие репрессии не коснулись их.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59860
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: США

#2794 Папа_Карло » Сб, 16 января 2021, 0:50

Изображение
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59860
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: США

#2795 Aroha » Сб, 16 января 2021, 15:54

А нахрен Трампу Ленина читать
социализм там демократы желают построить
Правда с опорой на кого? Маргиналов?
Aroha
Сообщения: 8439
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: Гори, гори ясно

Re: США

#2796 Мадера » Сб, 16 января 2021, 18:36

Aroha писал(а):Правда с опорой на кого? Маргиналов?
Ну, и как тут Ленина не почитать?
К сожалению, история России никого не учит! А надо было бы! Мы, ведь , так старались!
Мадера

Re: США

#2797 Поняша » Сб, 16 января 2021, 18:42

Мадера, каким образом история России может чему то учить общество с совершенно иным менталитетом?!
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29291
Темы: 1158
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: США

#2798 CYOKK » Сб, 16 января 2021, 18:45

FlutterShy, Не, логичнее же, что только общество с совершенно другим менталитетом может учить Россию!! :lol:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#2799 Мадера » Сб, 16 января 2021, 18:46

Вот, и я о том же, милая! :-D
Мадера

Re: США

#2800 Поняша » Сб, 16 января 2021, 18:50

CYOKK, а Россию никто и не учит. Здравая часть российского народа едет на Запад и сравнивает уровень жизни там и у себя. Так например, сделал Пётр Великий. И сам поехал учиться у европейцев, сравнив.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29291
Темы: 1158
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Happy Pony

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 28 гостей