Что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мелодия души]

Папа_Карло, что вам нравилось в Советском Союзе?

[Марфа_М]

Ты реально так думаешь? Или это стеб??

Но даже если предположить, что это правда - на кого стали батрачить крестьяне, когда эти кулаки исчезли?

Я же не знаю, как было на самом деле. Я об этом читала. И в школе были уроки истории.
Крестьяне идейно присоединились к рабочему классу. И стали работать в колхозах.
Если у тебя другая информация, расскажи.

нет, спасибо.

[Солнечный лучик]

Сама плановая экономика была неправильной. Вся эта система планов, распределений, трудодней - она была не правильной, неверной.

Бедность советского населения проистекает не только от разрушений после ВОВ, а весьма во многом от нелепого устройства экономической системы.

Благосостояние страны и людей не было ценностью.

Ребята-девчата, ну вам как специалистам, конечно, видней
А теперь я вам расскажу про наш город.
Было у нас два крупных завода, которые гремели на весь Союз.
Были они градообразующие, то есть, образовавшие город.
На День металлурга этого года чествовали рабочие династии.
Династии по 16 человек и больше.
Я когда слушала, у меня реально слезы стояли в глазах.О том, что мы потеряли. Можете смеяться надо мной.
Наш город был под оккупацией. После освобождения заводы были разрушены.
Выходили женщины на развалы (мужчин многих война убила).
Мне старушка рассказывала: "Мне тогда 13 лет было. Отца на войне убило. Мы с мамой голодали. И я пошла вместе с мамой завод восстанавливать, чтобы выжить. Сначала чернорабочей (таскала мешки с цементом и пр) потом ученицей в цех. Училась в вечерней школе. Да, тяжело было, но всем было тяжело. Никто не жаловался, не ныл. И юность не считаю ужасной. Молодые были, хохотушки. На танцы бегали, в Донецк ездили в театр, хорошее время было".
А теперь, секундочку.
Донбасс остро нуждался в рабочих руках: строили заводы, шахты. Ехали сюда со всего СССР.Люди восстанавливалии завод, сначала жили в бараках, общежитиях, на квартирах, а потом уже заводы стали строить жилые дома и отдавать бесплатно квартиры своим рабочим! Рабочим! Всем! У нас 3/4 города живут в домах от заводов. Блин, у меня реально слезы, потому что последний построенный дом в нашем городе в 1991 году. И все!
Потом, когда заводы стали гигантами, поставляющими продукцию и в СССР, и за рубеж, стали строить детсады, школы, магазины. Дворцы культуры отгрохали. В первую очередь, для своих, заводчан, но тут же праздновались и городские мероприятия.У нас заводы создали город. И на заводах работали люди, реально с отдачей. Директора прошли путь от ученика мастера до директора, а не просто чьи-то сынки
А какие профком завода проводил мероприятия для своих цехов! 60 лет прошло, а они помнят "Праздник дружбы народов" в ДК завода. Каждый цех олицетворял союзную республику и должен как можно ярче показать обычаи, культуру, кухню. Все с таким азартом участвовали, потому как конкурс и все хотели друг друга переплюнуть. Там такие такие столы накрыли с национальными блюдами! Женщины дома готовили. Пошили народные костюмы, разучивали танцы, песни. А какой то мастер цеха надыбал в Москве грузинский ансамбль и уболтал их приехать в наш город (так как их цех должен были представлять Грузию). И на зависть другим цехам эти грузины у нас танцевали. Все это, конечно, в выходные дни. В первую неделю не управились, растянули на несколько
Заводчанам давали 10%-процентные путевки в Крым, Кавказ, была свои базы отдыха на Азовском море, пионерлагеря, в середине 90-х ездили Болгарию.
И это не начальники цехов, а простые работяги могли ездить.
У нас энтузиастка в городе жила - легенда города. Так она в нашем городе зоопарк организовала, ездила по всему Союзу искала животных, привозила с ними зоотехников, которые должны были этих животных акклиматизировать, и все эти зоотехники у неё дома жили (по её инициативе, чтоб на квартиры не тратится). Это ж тоже нужно было уговорить, смотивировать! А какой у нас был народный театр! О! Там такой реквизит, костюмы, полные залы собирал. Я фото видела. Тоже, кстати, завод спонсировал
Вот этот азарт, огонь в глазах, желание сделать жизнь других лучше, (и жизнь действительно становилась лучше), это вот у людей, которые работали 50-80-х

[Марфа_М]

У меня есть знакомая семья в Новосибе, как раз они потомки кулаков. У бабушки и дедушки при СССР в 70-е годы было хозяйство: Две коровы, бычки каждый год, отара овец, куры-гуси-утки без счета, козы.
Семья: муж, жена, свекровь и 3 сыновей.
Каждый год они сдавали огромное количество мяса государству, благодаря чему, когда закончился СССР у них на книжке сгорело 100 тыс рублей. Это 10 машин Волга.
Люди жили при СССР, и понятно никого не могли ни нанимать, ни эксплуатировать.

Я так понимаю, это и есть те самые "заклятые ростовщики".

Ладно, закончу пожалуй свои сегодняшние выступления .

[Brittany В сети]

Других людей в природе не существовало - с большой семьей, с большим хозяйством, успешных людей, работавших не земле?

Конечно, существовали. Но их тоже записали в кулаки,потому что у них было много того, чего не было у бедняков.
И,вероятно,они не хотели делиться. Потому и кулаки.

Цитата
К началу коллективизации кулаков практически не осталось.
В это время "кулаками" становятся те крестьяне, которые крепки здоровьем,
добросовестны как в труде, так и в хозяйстве,
и в своих убеждениях.
Раскулачивать, однако, могли не только их. Под раскулачивание попадали и семьи середняков, и даже семьи бедняков. Почему?

Сама идея раскулачивания, равно как и коллективизации сельского хозяйства, давно являлась замыслом большевиков. Только в 1918 году было создано около 5000 совхозов и порядка 6000 колхозов, которые, если верить исследователю Ю. Стецовскому, сразу же оказались "в плачевном состоянии". Если сначала преследовалась мысль Н.Бухарина, в которой считалось, что не колхозы - это путь к коммунизму, то впоследствии разговор с "кулаком" мог быть только посредством "языка свинца".

К началу "коллективизации" кулаков практически не осталось. В это время "кулаками" становятся те крестьяне, которые крепки здоровьем, добросовестны как в труде, так и в хозяйстве, и в своих убеждениях. Раскулачивать, однако, могли не только их. Под раскулачивание попадали и семьи середняков, и даже семьи бедняков. Почему?

Фото(семья кулаков)

Спойлер

Курс на коллективизацию был провозглашен в 1927 году на XV съезде ВКП(б).

Спойлер

Уже 14 января 1928 года везде и всюду рассылается директива, в которой говорится следующее:

«частник и кулак использовали благодушие и медлительность наших организаций, прорвали фронт на хлебном рынке, подняли цены...».
В директиве также говорилось об арестах "дезорганизаторов рынка и политики цен", а также о срочности и упрощенности расправы с этими самыми дезорганизаторами. В это время начинается замена лиц на тех или иных должностях за "мягкотелость", "примиренчество" и "сращивание кулаков". На местах стала нагнетаться обстановка нервозности и грядущего произвола. Что же, собственно говоря, происходило в деревнях?


«...применялись такие меры принуждения и административного нажима, что они нам совершенно испортили настроение крестьянства...».
«антисоветские настроения в деревнях за последнее время усилились в связи с тем, что забирали у крестьянства хлеб».
«на Северном Кавказе были организованы чрезвычайные тройки для усиления хлебозаготовок... Так как этим тройкам было предоставлено право ареста, то арестовывали крестьян за невыполнение их приказаний... Имелись такие примеры, когда заставляли вывозить и остаток, имеющийся на прокормление семьи и посев».
Из речи доклада секретаря ВЦИК Киселева на заседании фракции Президиума ВЦИК от 26 марта 1928 г.

"Кто не идет в колхоз, тот враг советской власти" - таков был лозунг коллективизации.

Спойлер

Постановление СНК СССР о лжекооперативах от 29 декабря 1928 г. сообщает нам следующее:
«Лжекооперативными признаются как входящие, так и не входящие в кооперативную систему кооперативы :
а) если в числе их учредителей или членов выборных органов участвуют лица, которым это воспрещено законом, или
б) если в них преобладающее влияние имеют капиталистические (кулацкие) элементы, использующие кооперативную форму в своих классовых целях, или
в) деятельность их уклоняется в сторону, противную интересам социалистического строительства».
Постановление "о нецелесообразности приема кулака в состав колхозов и необходимости систематической работы по очистке колхозов от кулацких элементов, пытающихся разлагать колхозы изнутри" принимается 18 июля 1929 г.

Спойлер

Подобными решениями многие семейства ставились в безвыходное положение. Эти семьи были лишены будущего, ведь само по себе вступление "кулацкого элемента" в колхоз означало преступление, а те колхозы, в которых они присутствовали, объявлялись как лжекооперативы.

Начались повальные обыски, аресты, конфискации, совершаемые "тройкой": первый секретарь райкома партии, председатель райисполкома, начальник местного ЧК.

В итоге действий власти многие крестьяне были осуждены за спекуляцию, после чего их хозяйство либо резко сокращалось, либо и вовсе ликвидировалось.

Всех тех, кого раскулачивали, можно подразделить условным образом на три категории:

1. Люди, которых следовало арестовать, заключить в концлагерь или же расстрелять.

2. Люди, которые выселялись в северные и необжитые территории советского государства.

3.Люди, которые расселялись за приделами своих населенных пунктов.

К карательным операциям, направленных против кулаков, были подключены сотрудники ОГПУ и красноармейцы.

Приказ ОГПУ №4421 от 2 февраля 1930 года указывал, что дела тех арестованных, кто причислен к первой категории, должны были рассматриваться в срочной порядке.


«Семьи арестованных, заключаемых в концлагеря или приговоренных к ВМН, должны быть высланы в северные районы Союза... Имущество таких семей конфискуется в том же порядке, как и у выселяемых семейств кулаков».
Конец цитаты
Там дальше о репрессиях...

Вряд ли это сообщение кто-то дочитал до конца.
Ну и ладно.

[veravelios]

в рамках репарации Советский Союз вывез из Германии 2885 заводов.

Надо было вообще всё вывезти.

нет, не могли всё вывезти. потому как братский немецкий народ, покаявшийся и строящий коммунизм.

кода ездила с классом дочки в поездку, разговорилась с одной её учительнице по физкультуре. она бывала в 90-х в россии по своим спортивным каналам. в питере, кстати. посмеялись над угрюмостью русских но никто её никогда не попрекнул гитлером и фашистами. она поэтму удивленно спросила: как смогли "русские" так быстро простить и забыть весь тот ужас, который сотворили немцы в россии. я подумала - думаю, не в последнюю очередь благодаря существованию гдр. как бы они могли иначе стать "своими". а если учесть, что до прихода власти гитлера приверженцев национал-социализма и коммунизма в германии было приблизительно поровну, плюс победа ссср в войне, когда говорят об оккупации ссср и насильном насаждении социалистических идей в восточной европе, люди просто истории не знают или знают ее "изынтернету". популярность коммунистических идей в европе да и в мире благодаря победе ссср была огромной

Это точно. В Греции , несмотря на то , что ещё во время войны Англия проводила работу на западную ориентацию и потом , когда Греция отошла западному блоку и коммунистов пересажали , выгнали из страны и уничтожали , после гражданской войны , случившейся сразу же после 2-й мировой , в которой одержали победу западнонастроенные , к 67 му году за коммунистическую партию были готовы проголосовать 60% населения. По этому поводу был совершён военный переворот и к власти пришла проамериканская хунта на 7 лет . Коммунистов уничтожали , сажали , но даже сегодня эти настроения сильны здесь.

[Солнышка]

Солнышка, прежде чем говорить "неправда" нужно побывать в Сибири и увидеть сколько там живет потомков людей, которые были сосланы туда в процессе раскулачивания. Ну и этих людей собственно и обобрали в первую очередь.
Все имущество зажиточных крестьян, дворян, церквей, монастырей все было изъято. Если вы не считаете, что людей тем самым обобрали - это ваше право.

Целые классы людей в России после революции были уничтожены как классы, а все их имущество изъято. Но да, никого не обобрали при этом.

Другой вопрос, что потомки кулаков и в Сибири умудрились стать не самыми бедными. Но это уже другой вопрос.

Этот текст никак не связан с этим:

ой, страну поднимали после того, как ее сами же и разрушили после революции. А обокрали свое собственное население.

Надо разобраться-кто разрушал....кто поднимал...
Тимур это и делает.
Но сидеть в парадигме,засевшей в голове,это удобно...и спокойно...
как в окопе...сиди себе и отстреливайся....общими фразами...

разговаривать одними непонятными обобщениями-это не разговор.

Если говорить о "кулаках",то это ростовщики...для которых "своя рубашка ближе к телу" была....


На кону стояла судьба России-быть ей или кануть в лету....
И если бы большевики не собрали тогда страну, то не было бы давно страны...

[dobrovolya В сети]

Солнечный лучик,

мой родной город в советское время тоже процветал: два крупнейших в северном казахстане машиностроительных завода, стекольный, мебельный, молочный, мясокомбинат, птицефабрика, геолого-разведовательная станция. город жил и развивался. курорт был одной из составляющих процветания. сейчас в городе не производится ничего. часть молочного завода восстановили - всё. остальная часть ушла под "отель". город живет сезонной жизнью от туризма и купли-продажи китайских товаров. сердце кровью обливается, природа летом стонет от перегрузки столичных нуворишей ((

[Бриджит]

Тут разговор же начался почему Германия быстро восстановилась после войны. СССР потеряло предприятия в начале войны, Германия в конце осталась без ничего, в то время, как у СССР работали на Урале и Средней Азии тысячи заводов. Грустно, что некоторые участники из России не включают логику и не могут объективно даже самому себе признаться у кого были лучше условия для развития, после войны. Напоминает, когда перед войной нельзя было и мысли допускать, что Красная Армия может отступать, стратегия была, что война будет только на территории врага, а кто здраво мыслил, называли паникерами. Поэтому и получили такие нещадные страдания.

1) Германия не осталась без ничего. Стратегических потерь и разрушений там намного меньше, чем в СССР
2) Все заводы в СССР были переведены на военные рельсы, вся страна работала на Победу, дети у станков стояли, которым по 10 лет было.
3) В первые же годы войны была развернута кампания эвакуации мирных жителей. Это было реально масштабное переселение. Люди отправлялись в тыл РСФСР, и в Среднюю Азию. Именно потому, что понимали, что Красная Армия может отступать.

Вопрос серьезный. Какие книги об истории ВОВ вы прочли?

[dobrovolya В сети]

Это точно. В Греции , несмотря на то , что ещё во время войны Англия проводила работу на западную ориентацию и потом , когда Греция отошла западному блоку и коммунистов пересажали , выгнали из страны и уничтожали , после гражданской войны , случившейся сразу же после 2-й мировой , в которой одержали победу западнонастроенные , к 67 му году за коммунистическую партию были готовы проголосовать 60% населения. По этому поводу был совершён военный переворот и к власти пришла проамериканская хунта на 7 лет . Коммунистов уничтожали , сажали , но даже сегодня эти настроения сильны здесь.

а еще есть испания - где наши западные партнеры перед второй мировой привели к власти фашистов, лишь бы убрать от врасти победивших на выборах (!) социалистов

и в италии для борьбы с коммунистами американцы вооружили и взяли себе в союзники мафию, чтобы не допустить прихода к власти коммунистов после второй мировой

вот так это делается - никакой терории заговоров, сплошная практика

[Бриджит]

Так он до сих пор так считает?

Нет, он наверное так уже не считает. Он умер

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Коммунистов уничтожали

кстати да, в Европе и США были реальные репрессии на коммунистов. Никто даже не собирается каяться

[Поняша]

За что люблю СССР? За ту войну в Афганистане,
За очереди, ложь и вечный дефицит.
За Правду, вывернутую кверх ногами,
За великодержавность вознесенную в гранит.
Кpовосмесительный кошмаp, ублюдок Азии с Евpопой,
Он послан миpу в назиданье, жестокий и несчастный звеpь.
Ест в основном своих детей, а что ему - сиди и лопай!
Глаза потухли, зубы стеpлись, но голод мучит и тепеpь.
Он убивает пpосто так, без всякой цели и наживы,
Взгляни поближе, муж ученый, сочти звеpиное число!
О, как умеет этот звеpь душить пpекpасные поpывы
И в землю заpывать таланты, он знает это pемесло.

[Бриджит]

Ну о чём тут спорить? Почему многие живут в черно-белой парадигме?

Я тоже удивляюсь, почему в черно-белой то?
Вот смотри. Зашел разговор о неразвитой легкой промышленности, страшненькой инфраструктуре и тд... И Папа (совершенно справедливо) вспомнил про войну.
Да, девочки, да. Война отбросила развитие СССР очень сильно. У кого нибудь есть экономическое образование? Да в принципе, любое высшее? Потому что высшее образование наделяет человека способностью мыслить объективно, расширяет горизонты его аналитического субъективного анализа.
Так вот.. Посмотрите темпы роста в экономике у СССР. Они был охрененные. И с такими темпами многое бы решилось еще в 60-х, все эти проблемы с жильем, инфраструктурой, легкой промышленностью.
Но война не только отняла миллионы граждан и разрушила пол страны... она еще заставила в первую очередь тратить деньги на вооружение. Вот Марфа говорит, новости были по гонке вооружений.
Да, а куда было деваться? Руководство видело, что сотворили с Японией. Почитайте про план Дропшот.
Ну вот поэтому и был этот соцлагерь - потому что буфер нужен был.
Вы просто мыслите на уровне колготок и автомобилей потому, что именно вот они позволили вам так мыслить. Обеспечили мирную жизнь, позволили появиться нескольким поколениям, не знающим войны.
Ну поставьте себя на место тех людей.
Какие конфеты или сапоги? Судьба страны была на плахе. Потому и космос, и ядерное оружие.
Скажите, все фигня? Зря мы в эу гонку втягивались, лучше бы дороги строили и машины?
А НАТО где сейчас, не подскажите? У каких на хрен она границ сейчас стоит??

[veravelios]

Бриджит, согласна с доводами Папа_Карло. Всё так и было , но с середины 70 -х лёгкая промышленность уже выпускала много добротных товаров. Поэтому я и написала о модельерах. Те же джинсы можно было завалить страну ими.
И с идеологией , когда уже видно было , что коммунизм в обозримом будущем не светит , можно было не перегибать.
Впрочем , судя по тому как народ легко поддался на цветные фантики , с человеком будущего тоже
не очень получилось.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
И оборонка , конечно необходима была и есть .

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
dobrovolya, об это почему-то не принято говорить. И эту тему обходят любители обвинения СССР И России.

[tiss78]

Какие конфеты или сапоги? Судьба страны была на плахе.

Ладно-ладно, убедили. Всё было идеально, обоснованно и справедливо.
Непонятно только, как в эту справедливость вписывалось, что одни регионы/сословия были явно равнее других?
Ну да фиг с ними, должен же был кто-то обеспечить справедливость избранным

[veravelios]

Какие конфеты или сапоги? Судьба страны была на плахе.

Ладно-ладно, убедили. Всё было идеально, обоснованно и справедливо.
Непонятно только, как в эту справедливость вписывалось, что одни регионы/сословия были явно равнее других?
Ну да фиг с ними, должен же был кто-то обеспечить справедливость избранным

Вот с перераспределением продукции тоже какие-то перекосы были . Я уже писала , как в 83г. я со школьниками ездила на уборку помидоров и их не убирали практически , перепахивали поля полные помидоров.

[Солнечный лучик]

мой родной город в советское время тоже процветал: два крупнейших в северном казахстане машиностроительных завода, стекольный, мебельный, молочный, мясокомбинат, птицефабрика, геолого-разведовательная станция. город жил и развивался.
сердце кровью обливается, природа летом стонет от перегрузки столичных нуворишей

Воот!Плюс миллион!
Это я вам про Владимира Дегтярева еще не рассказывала.
Это потрясающий человек. Такие рождаются раз в столетие
В 60-х годах - первый секретарь Донецкого областного комитета компартии.
В переводе на наш язык - типа губернатора.
Человек, при котором Донбасс вошел в четверку самых зеленых промышленных городов мира (!)
Ко всему подходил по-хозяйски. Поднять промышленность, поднять снабжение. А для этого нужно уметь как стучать кулаком по столу в кабинетах Киева, Москвы, так и договариваться с колхозами, совхозами. Он умел так договориться, чтобы всем было хорошо - горожане колхозам шефскую помощь, они нам - продукты и все такое. И с союзными Республиками умел договариваться. Мы им чем-то поможем, они нам взамен продукты. Говоря современным языком - бартер, только тогда такого слова не было. Рассказывал очевидец: в Донецке в те годы стоит женщина пред витриной и плачет. Он ей: что случилось? Она говорит," Я с Брянщины, у нас в магазинах мало чего, а у вас четыре вида маргарина! Я тоже хочу чтоб у нас так!"
Его подчиненные рассказывали: у него была служебная машина, но он ей почти не пользовался, на работу и с работы ходил пешком, а по пути везде заглядывал- в магазины, еще куда - смотрел, насколько чисто, какие проблемы. Зашел как-то в пивную, там грязно, шоферы едят. Он им: А чего вы в такой грязи едите? Они: А ты кто такой, чтобы отчитываться? Он им сказал. Они ему - садись с нами. И с ними два часа проговорил,за жизнь, за проблемы.
А на следующий день начальству автобазы разнос устроил, подняв эти проблемы.
При нем Донбасс процветал. Эпоха Возрождения
При нем Донецк стал городом миллиона роз, в городе жило 1 млн жителей, на каждого жителя - по розе. Он мечтал сделать у нас Ботанический сад по типу Версаля в Париже. Отстоял "вверху" Мариуполь, когда там хотели построить АЭС (представляю, чтобы было если бы в годы нынешней войны туда снаряд попал ), после чего сильно подпортил отношения с киевской властью. Все было по-хозяйски, дисциплина еще та. Очень требовательный, принципиальный, за Донбасс рубашку рвал. Его называли за глаза Хозяином Донбасса.
Терки с властью привели к тому, что его перевели в Киев, на другую должность. Умер в 90-х годах. А в Донецке, к его памятнику, каждый год, до сегодняшнего дня, в день его смерти до сих пор приходят "дегтяревцы" (которые с ним работали здесь, старая гвардия) .

[Папа_Карло]

Наверное нужно проследить, кто вообще мог стать "кулаком" в царской России и при каких условиях, чтобы утверждать, что они кого-то смогли "обобрать".

А теперь реальные цифры , а не фантазии Марфы, которая росла в Академгородке, построенном Сибакадемстроем и с кем то там пообщалась.

Середина 19 века.

Спойлер

Реформа 1861 года, причём реформа была глубоко правильная. У нас её ругают, что она против крестьян – конечно, она против крестьян, потому что нафига Российской империи 10 млн. таких хозяйств, которые сами себя не кормят? В реформе ставили на помещиков. Как она проводилась: землю помещичью делили поровну, поскольку с 17 веком вчера была разница, что тогда-то крестьяне сидели на государственных землях, а теперь-то уже на помещичьих. Значит, землю делили примерно поровну, крестьян, конечно, обнесли ещё, не без того, поскольку землемер-то с помещиком пил, а не с мужиками. Помещику земля оставалась, а крестьяне должны были выкупить. Т.е. они по-прежнему ходили на барщину, делали оброк в качестве платы за землю, пока не выкупят. Через несколько лет стало ясно, что не выкупят никогда. Тогда государство что сделало – оно заплатило за землю помещикам сразу, а крестьянам сказало: мы это вам даём кредит на 49 лет из 6% годовых, а поскольку ещё земля была оценена раза в 2 выше рыночной стоимости, это получалось в итоге, что тот, кто выплачивал кредит, платил за землю в 7 раз больше, чем она того стоила.

Помещики получали большие поля, много денег на начало, на стартап и дешёвую рабочую силу – работай, дорогой, заводи хозяйство. Ну в принципе, более-менее они хозяйство завели, потому что к началу 20 века треть помещичьей земли отошла крестьянам, ещё где-то треть была под мелкими хозяйствами – до 50 десятин, это тоже, считай, почти крестьянин. Но остальное-то было под крупными.

Мелкие крестьянские хозяйства – это смерть державе, что прекрасно поняли большевики в 20-е годы

Член коллегии ЦСУ тов.Немчинов сообщил, что до 1917 года больше 70% товарного хлеба давали крупные хозяйства, использующие труд наёмных работников, т.е. вот те самые латифундисты, и остальные 30% давали крупные крестьянские хозяйства, которых было по разным данным от 5 до 25% всех крестьян.

на самом деле их, конечно, было 5%, потому что более-менее приличные излишки были процентов у 5, а 25% - т.н. крепкие середняки, у которых есть 20-30 пудов на продажу, они и везут. Как бы, типа, тоже товарный хлеб, а на самом деле сами понимаете, что капля в море.

Но самая-то большая проблема у любой реформы – это не та, как завести крупные хозяйства, они сами заведутся. Самая большая проблема – куда девать остальных. Вот представьте себе: у нас в 1861 году было 10 млн. крестьянских хозяйств, которые и не жили, и не умирали.

Возьмём, допустим, самое среднее хозяйство – у него 4,5 десятины надела и 5 человек людей. Это иллюзия, что у нас там были огромные хозяйства, по 10-15 детей, потому что когда я взяла количество хозяйств и количество людей поделила на число хозяйств, получила цифру 5. Вот такую и возьмём – 5 человек.

У них средняя урожайность, в хороший, урожайный год – 50 пудов с десятины. Давайте посчитаем, сколько они собрали, имея 4,5 десятины надела и собирая с каждой по 50 пудов – сколько получается?
А трёхполье? Треть земли не засеяна, остаётся 3 десятины, получаем 150 пудов. Из них мы 12 пудов на десятину откладываем на семена, получаем 36. Сколько у нас остаётся – остаётся 114.

А сколько съедят

Сколько съедят: по физиологической минимальной норме, чтобы выжить, надо 12 пудов на человека. Остаётся 60. Получается 60, остаётся 54 пуда. Из них 18 на лошадь, 9 на корову, остаётся около 30. Ну если у них есть овца – на овцу дай 3, на жеребёнка дай 5. В общем, пудов 20 у них есть везти на рынок – это всё. Это середняк. Ну т.е. это бедняк, конечно, но бедняк, который…
Экономика крестьянского двора, вот какие деньги в начале 20 века нужны были крестьянину – на подати и расходы домашние 4 руб.50 коп., на подушный оброк за себя и за малолетнего сына 7 руб.50 коп. – это уже 12 рублей, на соль 70 коп. – 12,70 руб., на упряжь и конскую сбрую там получается… в общем, считай, 15 рублей, на всё про всё получается 26 руб.43 коп. Это если он продаст зерно по рублю, ему ещё не хватит. Это, я повторяю, это бедняк…

Ну это не середняк ещё, это то, что лукаво называлось «маломощный середняк». До советской власти реально это бедняк.

Это верхняя граница бедняков.

Бедняки – это в начале 20 века были меньше 5 десятин надела, не более 1 коровы, не более 1 лошади. И как вы думаете, сколько было таковых? Навскидку – ваша версия?

Спойлер

75%.

Середняки, т.е. тех, которые имели где-то больше 1 коровы, больше 1 лошади, но не сильно больше, ещё 20%, и только 5% были т.н. зажиточные. Ну при общине тоже не сильно размахнёшься, но, допустим, десятин 20 они могли, подкупив кого-то, поиметь, брали какое-то количество батраков. На самом деле, это тоже было крестьянство, хозяйство они вели тем же методом.

У Льва Толстого есть статья «О голоде», так что всех желающих отсылаю к ней. Там он очень подробно описывает, это был канун большого голода 1891 года. А вот «Брокгауз и Ефрон» писал о голоде следующее, это официальное издание, где-то 1913, по-моему, год, он отмечает голод: 1891 год – ну, естественно, 29 губерний, затем 1880-ый год, 1885-ый год – это всё большие голодовки. Вслед за голодом 1891 года наступил голод 1892 года в центральных и юго-восточных губерниях. 1897-98-ой – в том же районе. Голод 1901 года – в 17 губерниях. Голодовка 1905 года – 22 губернии. 1096 год, 1907 год, 1908 год, 1911 год – это массовые голодовки.

Это просто сельское хозяйство было доведено до такой степени, что уже жрать было нечего, не говоря уже о том, что даже в благополучных губерниях огромное количество людей просто голодало каждый год – это даже не учитывалось. Ну смотрите, если, как у нас говорят, сам-треть, сам-четверть – какая урожайность была в хозяйствах. У зажиточного было 70 пудов примерно с десятины, у середняка – 45-50, у такого довольно высокого бедняка – 35, у бедняка, у которого не было коровы, - 20-25 с десятины. Это, считай, половина уйдёт только на одни семена, потому что каждое зерно иногда 2 зерна приносило, иногда 3, иногда 4. В это время за границей было 120 пудов, 150 пудов, 180 пудов. Потому что земля была истощена до предела. Её, конечно, неплохо бы привести в порядок, но минеральных удобрений не знали, органических удобрений нет, даже отдохнуть ей не давали, потому что дашь участку отдохнуть – сам с голоду сдохнешь, не доживёшь до следующего лета.

Империя умирала, потому что умирал её аграрный сектор, а аграрный сектор – это, между прочим, 100 млн. человек и 85% населения страны. И ничего тут сделать было невозможно.

Почему советскую власть не трогали аж до середины 30-ых годов? Да потому что никто не верил, что большевики выживут – аграрный сектор-то им остался, он-то был такой же. Поэтому, естественно, они ждали, пока это странное образование на карте сдохнет само, а потом бежать делить остатки – зачем влезать в такой хороший процесс? И не зря Адольф Гитлер появился именно тогда, когда стало ясно, что коллективизация прошла успешно. Вот как стало ясно, что всё – колхозы сделаны, проблема решена, и вот тут же, буквально в том же месяце появился Гитлер, которого ещё за полгода до того, когда он хотел стать канцлером, это встречали смехом, а тут ему Гинденбург сам предложил портфель канцлера.

[Папа_Карло]

Когда Столыпин затеял свою реформу, деревня взвыла. Столыпин же был хитрый – он, опять же, говорил: давайте поставим на достаточного крестьянина, на культурного крестьянина, давайте дадим ему возможность купить землю. Но он ни слова не говорил о том, куда денется некультурный крестьянин, когда продаст свою землю культурному. … полагал, что в батраки, но только батраков не надо. Куда ему деваться – в города? Численность рабочего класса была 3 млн. перед революцией, а тут 25. Попытались организовать переселение в Сибирь, но это тоже от абсолютного отчаяния, потому что представляете, что такое переселить крестьян? Кто-то в Сибири… кстати, во время Гражданской войны Сибирь чётко поделилась: старые сибиряки поддерживали белых, столыпинские поселенцы красных. Ну а большая часть просто вернулась, потеряв уже всё. Вот порох для революции, ничего другого не надо. И революция, на самом деле, была не городской, не большевистской – она была крестьянской

[Папа_Карло]

Крестьянские волнения начались ещё до 1905 года, причём очень интересные это были волнения, потому что крестьянин – не экономист, там у них грамотных-то, которые… у меня 5-летняя внучка такая грамотная, как взрослый мужик образца 1905 года. Грамотные – это те, кто умеют читать. Там были грамотные, малограмотные и неграмотные. Вот грамотных и малограмотных было в деревне около 25%, малограмотные, которые читать не умеет, но накарябать свою подпись сможет. И естественно, в экономике он не понимал, но он понимал совершенно чётко: его обманули при дележе земли во время реформы, обманули помещики – помещиков на селе быть не должно, всё, а землю всю мужикам. Всё очень просто. Поэтому во время аграрных волнений, они начались довольно мирно: собирается там по набату толпа мужиков с телегами, идёт к помещику, открывает амбары, забирает зерно и сено, помещика не трогают, личные вещи не трогают, верховых лошадей не трогают, могут скот, там, инвентарь забрать. Причём, они были достаточно массовые и повсеместные. Если забрать землю у помещиков, это значит отбросить сельское хозяйство России ещё дальше, в ещё большую в задницу загнать, потому что единственное, на чём они более-менее держались, это на крупных помещичьих хозяйствах. Но крупные себя в обиду не давали, а вот мелких они разбирали прекрасно.

[Папа_Карло]

1904 году телесные наказания в России отменили, даже, по-моему, в начале 1905-го, а потом пошли пороть. Какие выводы должны были сделать крестьяне? Причём пороли деревнями, огульно, иногда всех мужиков, иногда и женщин, иногда и подростков. Женщин тоже пороли, не всё так замечательно было.

Чистый хлеб не ели практически нигде, кроме самых зажиточных хозяйств, потому что бедняки его мешали со всем, с каким только дерьмом не мешали – с лебедой, с корой, с желудями, с чем угодно. Когда строился «Уралмаш» в 30-е годы, так они оттуда сообщили, что большая часть рабочих чистый хлеб ела, только завербовавшись на строительство, в деревне просто не знали его вкуса.

В 1914 году, когда комиссии смотрели рекрутов, у 40% были на теле следы телесных наказаний.

А где правнуки этих людей. Сидят в тепле и костерят СССР и рассказывают про чудесных кулаков? Мало пороли?

Надо было пороть так, чтоб у правнуков всплывали шрамы.